#1 - 2024-5-20 09:53
老悠
时尚单品我们都知道，算是真·二次元所反对的，这种跟风“爱好者”不单单二次元有，其他爱好圈子也屡见不鲜。

与之相对的是真·二次元通常有一种“我看动漫上不了台面”的耻感是从何而来的？为什么又能让这些喜欢看动漫的一边瞧不起一边看？我觉得这种很不健康。相比之下其他爱好圈子我却没有听说过，还是说电影迷历史迷中的深度爱好者也有这种倾向？
#2 - 2024-5-20 09:59
纯洁 (咸鱼的我不爱吃咸鱼)
是我
#3 - 2024-5-20 10:00
装甲恶鬼献忠 (我不会妄想自己没被人支配)
二次元，你要自信！
#4 - 2024-5-20 10:01
Mr. (如果感到快乐与幸福是虚度年华，我没什么好悔恨的。)
为什么又能让这些喜欢看动漫的一边瞧不起一边看？
，可能是这么做有种莫名的优越感
#4-1 - 2024-5-20 10:02
老悠
还真是，确实有不少一提二次元就是我不是我不看，实际又挺优越的
#5 - 2024-5-20 10:03
𝙇𝙤𝙨𝙩 𝙋𝙞𝙜 🎉 (被遗忘的小猪会被遗忘吗？)
你说反了，我看到的很多所谓的二次元都在说现实很丑陋，二次元纯洁又美好。

与其说是这些二次元羞耻，不如说他们品行高洁不屑与现实中的其他人为伍。

然后在一堆看动画的人当中又要搞区分，区分成真二次元和假二次元，进一步提升二次元队伍的纯洁性。(bgm85)
#5-1 - 2024-5-20 10:08
景曜东隅☀
萌二和泛二确实更有二次元自信，婆罗门，你忏悔吧
#6 - 2024-5-20 10:06
景曜东隅☀ (上古竞于道德,中世逐于智谋,当今争于气力)
因为痞子这个婆罗门头子看不起阿宅，所以阿宅里的婆罗门也有样学样
#6-1 - 2024-5-20 10:10
老悠
不过国内二次元都这么久了，还没转过神来看动漫也是爱好的一种吗
#7 - 2024-5-20 10:07
修学好古 (每天都很困?)
贵物：老悠
淳朴度：-4
简介：
无
#7-1 - 2024-5-20 10:13
老悠
为什么是-4？
#7-2 - 2024-5-20 10:37
2狗
你的淳朴度是多少？
#8 - 2024-5-20 10:09
Necoboro (with or without you)
不仅看，还要在公司看，还要在公司边锻炼边看
耻感是什么，这种东西早在上学的时候就丢掉了
#9 - 2024-5-20 10:11
GWG1000
正常现象，需要跳出这个思维定势，假如说，钓鱼养生人士假如说‘我看钓鱼上不了台面’，那他的言外之意是我上下几百亿美元，还陪着你们这些臭老头钓鱼XD。那“我看动漫上不了台面”的言外之意是我明明可以当一个好现充，能正常结婚生子的，还陪着你们这些死肥仔瞎乐呵。第一层，这是东亚社会潜意识下影响的，认为不能赚钱的爱好都是羞耻的，不能带来生产资料的都是乐色XDD。第二层以及往上就不讲了，过于伤人了XDDD。
#9-1 - 2024-5-20 10:17
老悠
也不对吧？兴趣圈子这么多其实也没几个有经济效益
#9-2 - 2024-5-20 10:21
GWG1000
老悠 说: 也不对吧？兴趣圈子这么多其实也没几个有经济效益
没发现嘛，没有经济效益的兴趣，国人都或多或少排斥，搓麻将，赌博上瘾，武侠小说，没有文学性的垃圾，看戏，封建糟粕，养花养草，为什么不干点正事XDD
#9-3 - 2024-5-20 10:29
老悠
GWG1000 说: 没发现嘛，没有经济效益的兴趣，国人都或多或少排斥，搓麻将，赌博上瘾，武侠小说，没有文学性的垃圾，看戏，封建糟粕，养花养草，为什么不干点正事XDD
这些确实，但和自我瞧不起还是挺有区别的，没见过钓鱼佬整天说钓鱼不行，也没见多少电影迷一边看电影一边跟其他电影迷说少看点电影
#9-4 - 2024-5-20 10:39
GWG1000
老悠 说: 这些确实，但和自我瞧不起还是挺有区别的，没见过钓鱼佬整天说钓鱼不行，也没见多少电影迷一边看电影一边跟其他电影迷说少看点电影
因为达不到某种标准，所以要跳脱思维定势，就好比我举的例子，钓鱼的歧视标准是你真的能上下几百亿美元，能居高俯视到普通电影观影者的一定是某些电影从业者或电影产业投资者，门槛太高的情况就会从普通人的自我歧视到有产者的自我歧视，你想一想，很多人根本达不到这个范畴
#9-5 - 2024-5-20 10:44
老悠
GWG1000 说: 因为达不到某种标准，所以要跳脱思维定势，就好比我举的例子，钓鱼的歧视标准是你真的能上下几百亿美元，能居高俯视到普通电影观影者的一定是某些电影从业者或电影产业投资者，门槛太高的情况就会从普通人的自我歧视...
那能俯视二次元的不应该是动画从业者吗？如果类比到抖音该是什么样的？
#9-6 - 2024-5-20 11:05
GWG1000
老悠 说: 那能俯视二次元的不应该是动画从业者吗？如果类比到抖音该是什么样的？
因为门槛低（人自然对抽象女性美的追求，对外来文化的猎奇心态等一堆，我不想写论文XDD）传播力度广，我能在德语，英语，意大利语，西班牙语，俄语都能找到专门anime论坛，能让全世界人都能讨论到，但是anime可浅可深，有直接r18的，有低幼的，有超越时代的非商业复杂短篇，但能讨论的都是流行的，我现在给你讲魔神盖塔肯定没有流量。

抖音的类比，我不太了解XDD，我还在摸索，就好比我以前长时间研究俄罗斯少女对抖音都做什么一样，有家里填满死亡笔记的，有奇装异服的，有杀马特的，有纯日本少女漫画的，很难概括XDD
#9-7 - 2024-5-20 11:16
老悠
GWG1000 说: 因为门槛低（人自然对抽象女性美的追求，对外来文化的猎奇心态等一堆，我不想写论文XDD）传播力度广，我能在德语，英语，意大利语，西班牙语，俄语都能找到专门anime论坛，能让全世界人都能讨论到，但是an...
我可以理解成二次元的受众自己觉得门槛不够高吗？因为在我看来看动漫和看电影都没啥门槛，也都不需要什么特殊的技能才能欣赏
#9-8 - 2024-5-20 11:29
GWG1000
老悠 说: 我可以理解成二次元的受众自己觉得门槛不够高吗？因为在我看来看动漫和看电影都没啥门槛，也都不需要什么特殊的技能才能欣赏
电影是此类影视文化的‘祖宗’，从根上看，我有一堆有关电影制作的书籍，什么什么大师，教我如何让演员听话，什么什么大师讲解电影艺术，什么什么狂热爱好者说电影细节，演员访谈录。但是动画方面的专业书，我看到的是一些大师讲解迪士尼时期的动画，给日本中专生看的制作动画流程的教材，声优方面的流行出版物，IP的流行出版物，3d动画方面书籍也都是些炫技的。

所以说从某种根植于大众的潜意识来讲，门槛完全不一样。
#9-9 - 2024-5-20 11:32
老悠
GWG1000 说: 电影是此类影视文化的‘祖宗’，从根上看，我有一堆有关电影制作的书籍，什么什么大师，教我如何让演员听话，什么什么大师讲解电影艺术，什么什么狂热爱好者说电影细节，演员访谈录。但是动画方面的专业书，我看到的...
很有道理！
#10 - 2024-5-20 10:12
细雪浮云
因为二次元和性审美的关系太紧密了。我可以出门和人说我看唐诗宋词，但是我肯定不能和人说我看官能艳俗小说，尽管官能艳俗小说的艺术水平未必不如唐诗宋词。
#10-1 - 2024-5-20 10:14
塑料猫🐱
正解了，但是这种观念其实可以随着社会进步逐渐解构
#10-2 - 2024-5-20 10:17
GWG1000
你可以再往下去思考，是什么人会喜欢把二次元和性审美绑定，5060岁的人都会把二次元和宫崎骏或者是老动画电影绑定，其实还是受众本身对自己的定位。
#10-3 - 2024-5-20 10:32
细雪浮云
GWG1000 说: 你可以再往下去思考，是什么人会喜欢把二次元和性审美绑定，5060岁的人都会把二次元和宫崎骏或者是老动画电影绑定，其实还是受众本身对自己的定位。
从结果上看，二次元文化产品确实和性审美关系颇深，不说那些直球卖肉和搞R18的，其他动画不也大部分是美少女吗？把美少女全换成中年大妈那恐怕没多少人看了
#10-4 - 2024-5-20 10:51
GWG1000
细雪浮云 说: 从结果上看，二次元文化产品确实和性审美关系颇深，不说那些直球卖肉和搞R18的，其他动画不也大部分是美少女吗？把美少女全换成中年大妈那恐怕没多少人看了
从本质上看是自己瞧不上自己某些特质，但是要甩锅给引诱自己的流行文化，这是人本来固有的，天生的对抽象化美丽女性的喜好，其实没什么好担心的，就好比参禅养生之人，我可以把锅甩给身边的美女什么的，虽然给自己找好了理由，但最终是没办法真正把自己解构了
#11 - 2024-5-20 10:13
ハローチープヲ (你好贱哦（挖坟回复放题)
我看的盗版动漫啊
#11-1 - 2024-5-20 10:18
老悠
没事 电影迷看的也不全是正版
#12 - 2024-5-20 10:20
NishiEDa
还有一种说法，问你是不是二次元，回答是那你就不是，回答不是那你就是
#13 - 2024-5-20 10:22
萌萌二刺猿 (重申过去拥有过的，相比未来虚无缥缈的大饼更具正当性。)
叛逆期到了
#14 - 2024-5-20 10:23
Nevermore (Make that money；Watch it burn)
1 反日
2 二次元和色情绑定
#14-1 - 2024-5-20 10:35
老悠
目前看着这个解释最有道理
#15 - 2024-5-20 10:30
Jirehlov (待：天起凉风，日影飞去)
因为有自知之明。人随从情欲做的事并不需要随从意愿。
#16 - 2024-5-20 10:31
aquarium (至少，还活着。)
和主流之间的一种区分
#17 - 2024-5-20 10:33
老大 (你谁啊？我准许你套近乎了吗？)
因为动漫里面的美少女就会说二次元宅男恶心呀(bgm39)
#18 - 2024-5-20 10:35
persona
二次元主要提供的情绪价值和其他圈子有些不同，和缺爱相关，所以比较羞于启齿
#18-1 - 2024-5-20 10:37
老悠
有些道理
#19 - 2024-5-20 10:35
Satanial (越看越二，越二越看)
坏了不是二次元了，看个动画片能有什么不自信的
#19-1 - 2024-5-20 10:38
老悠
我也觉的没什么可耻的也没什么了不起的，但似乎两端的人还挺多的
#20 - 2024-5-20 10:45
mio
宅宅最擅长的就是对外自视低贱，对内搞鄙视链重拳出击，活像职场上点头哈腰忍气吞声回家拿老婆孩子出气的中年大叔
#20-1 - 2024-5-20 19:00
行走的药丸子
搞不好真是那么回事
#21 - 2024-5-20 10:45
逆流之锚
害怕被人说幼稚
#21-1 - 2024-5-20 10:46
老悠
那玩游戏呢？acg黄油以外的游戏爱好者也没有这种自贱倾向啊
#21-2 - 2024-5-20 11:12
逆流之锚
老悠 说: 那玩游戏呢？acg黄油以外的游戏爱好者也没有这种自贱倾向啊
在大众眼里幼稚程度不一样。动画可以给婴幼儿看，但是玩游戏至少得会些基础操作。再从经济效益上来讲，游戏领域有电竞项目，真的玩的好走这条路也可以得到大众认可，被说幼稚了玩游戏的可以借此据理力争。而动漫方面只是看是没有效益的，得先从“看”转变到“做”才行。另外真要说玩游戏的没自贱倾向，不也有人说“我就是一破玩游戏的”吗？说这种话的和觉得看动漫不上台面的人是同一拨人，这类人就是很别扭很矛盾
#21-3 - 2024-5-20 11:15
老悠
逆流之锚 说: 在大众眼里幼稚程度不一样。动画可以给婴幼儿看，但是玩游戏至少得会些基础操作。再从经济效益上来讲，游戏领域有电竞项目，真的玩的好走这条路也可以得到大众认可，玩游戏的可以借此据理力争。而动漫方面只是看是没...
有点道理，说到最后还是受众自己觉得二次元门槛不够高啊
#22 - 2024-5-20 10:45
TTK
被铁拳砸怕了
#22-1 - 2024-5-20 10:47
老悠
这个说不通，被铁拳砸的不止二次元
#23 - 2024-5-20 10:50
天文密葬法 (有缘人终成眷属，无缘人非腐即宅)
玩游戏的也会笑着说自己是臭打游戏的，也就是电竞起来之后游戏和玩游戏的风评才有了稍微那么一点提高。
#24 - 2024-5-20 11:18
AWSL (AWSL)
你在说什么呢
哪怕在二次元大本营的日本，看二次元男性向动画都不是一件能上得了台面的事情更何况国内

我在外面跟别人说看什么动画都只说我看jump系动画
#24-1 - 2024-5-20 11:19
老悠
所以想知道为什么
#24-2 - 2024-5-20 11:37
AWSL
老悠 说: 所以想知道为什么
那你说说主看男性向动画的人跟别人怎么说？

我: 我看动画
对方: 哦！我也看动画！我看死火海，鬼灭咒术，新海诚！你看什么？
我: 额，我不怎么看民工漫还有jump系
对方: 那你看什么动画？EVA，灌篮高手，手冢，吉卜力？
我: 我看出包王女，棍勇，转生异世界，CLANNAD，mygo，GBC，魔都精兵，86巴拉巴拉
想象一下当场的场面

然后对方: 那你玩游戏吗？我玩了塞尔达，马里奥巴拉巴拉
我: 额，我不玩这些，我玩galgame，yuno，muvluv，哇2。。。。。
#24-3 - 2024-5-20 12:32
老悠
AWSL 说: 那你说说主看男性向动画的人跟别人怎么说？

我: 我看动画
对方: 哦！我也看动画！我看死火海，鬼灭咒术，新海诚！你看什么？
我: 额，我不怎么看民工漫还有jump系
对方: 那你看什么动画？EVA，...
你这里可能有些误解我的意思了，我说的上不了台面是爱好者自己认为上不了台面，而不是主流怎么认为
#24-4 - 2024-5-21 16:26
AWSL
老悠 说: 你这里可能有些误解我的意思了，我说的上不了台面是爱好者自己认为上不了台面，而不是主流怎么认为
主流认为上不了台面，所以因为这种环境导致看动画的自己也觉得上不了台面，这不就是一体两面的问题。这点弯你应该还是能转得过来的吧？
#24-5 - 2024-5-21 16:32
老悠
AWSL 说: 主流认为上不了台面，所以因为这种环境导致看动画的自己也觉得上不了台面，这不就是一体两面的问题。这点弯你应该还是能转得过来的吧？
网文圈是否有这类倾向？我初高中经常看但没见过这种人
#24-6 - 2024-5-21 16:33
老悠
AWSL 说: 主流认为上不了台面，所以因为这种环境导致看动画的自己也觉得上不了台面，这不就是一体两面的问题。这点弯你应该还是能转得过来的吧？
这理由有点道理但似乎不够充分
#24-7 - 2024-5-23 11:46
Majimay
男性向动画指的是？后宫？
时至今日还有女性向动画吗(bgm43)
#25 - 2024-5-20 11:21
(ˉ﹃ˉ) / - .-'' (没有一个固定头｛怎么精裂怎么爽～｝)
就和打游戏是有害，一无是处的刻板一样
#25-1 - 2024-5-20 11:24
老悠
至少现在打游戏的人没二次元这么多自贱的
#25-2 - 2024-5-20 12:14
(ˉ﹃ˉ) / - .-''
老悠 说: 至少现在打游戏的人没二次元这么多自贱的
什么时候等全世界地区，对动画·二次元这种被利维坦精英人士认同，且是极好的积极利润。就能上得了台面。也不会被说幼稚，小屁孩。
#25-3 - 2024-5-20 12:24
(ˉ﹃ˉ) / - .-''
(ˉ﹃ˉ) / - .-'' 说: 什么时候等全世界地区，对动画·二次元这种被利维坦精英人士认同，且是极好的积极利润。就能上得了台面。也不会被说幼稚，小屁孩。
但是我想这比黄·赌·毒上台面更难，且利润来得没那么快。

连美国都认为觉得游戏和动画都会影响儿童健康负面成长。 甚至不如给孩子一把玩具ar15更有正向实用性。
#25-4 - 2024-5-20 12:33
老悠
(ˉ﹃ˉ) / - .-'' 说: 什么时候等全世界地区，对动画·二次元这种被利维坦精英人士认同，且是极好的积极利润。就能上得了台面。也不会被说幼稚，小屁孩。
其实我想问的是爱好者自己的倾向，而不是主流社会的倾向
#25-5 - 2024-5-20 12:40
(ˉ﹃ˉ) / - .-''
老悠 说: 其实我想问的是爱好者自己的倾向，而不是主流社会的倾向
也是见不得光，自贱耻辱·独立划分。还是受主流影响的。
好比小孩拿（用）手机。以前父母见了就打，叽叽喳喳的。现在多少允许给你刷刷短视频的。因为现在的父母也在刷短视频消遣。甚至还推荐给你转发到相亲相爱一家人。
#25-6 - 2024-5-20 12:43
老悠
(ˉ﹃ˉ) / - .-'' 说: 也是见不得光，自贱耻辱·独立划分。还是受主流影响的。
好比小孩拿（用）手机。以前父母见了就打，叽叽喳喳的。现在多少允许给你刷刷短视频的。因为现在的父母也在刷短视频消遣。甚至还推荐给你转发到相亲相爱一家...
也是，反过来影响也是可能的
#26 - 2024-5-20 11:24
Letheward
一些游戏玩家也有这样的倾向。

日本 TV 动画和电子游戏通常都不被认为是什么严肃的媒介。它们确实没有那么好。一个原因是这两者都相对年轻，正如最早期的电影拍的也不是现在的影迷认为有高价值的东西。但另一个原因是创作或吸收这两者的人们不少都放弃了追求；我见到的有耻感的人很多都有这样的心态：“看动画就是为了放松”、“游戏好玩就行了”、“追求这个为什么不去读书”……，那这样自然不会让这两者有什么进步。

忘了在哪看到的好像是富野还是押井守的评论，大意是老一辈的动画人很多是从别的领域来动画业界的，但新一辈的动画人全都是动画迷。我觉得这个评论一部分上就是在说上面的放弃追求。
#26-1 - 2024-5-20 11:30
老悠
这个有道理，确实光论动画本身其作品整体水平和精品数量是远远比不上电影的。而鉴赏的正经与否高度绑定作品本身，这个就与钓鱼篮球这类“技巧”型爱好有很大的区别，区别就是“技巧”型爱好与外界关联没那么深
#27 - 2024-5-20 11:28
Misaka Mikoto (热情回来了。)
媚宅，二次元和媚宅基本上绑定的
#28 - 2024-5-20 11:35
549 (奔跑吧梅洛斯)
一步一步来，比以前好多了
#29 - 2024-5-20 11:47
肥肠用布爆欠 (小屁孩)
受众小，门槛低
#30 - 2024-5-20 12:17
ihanzeng1 (好看的皮囊千篇一律，有趣的灵魂万里挑一)
你说的这种人其实算不上是所谓的“真二次元”，在现实中可能大多阅历也达到了一般水准，但比起单纯的萌二和二游痴又要稍强一点，跟风或受推荐看过一些在圈内有名气的动画(比如cl，eva就是重灾区)。
不上不下的阅历使他们心里产生了一种奇妙的优越感，虽不承认自己看动画，但不代表不敢承认，其实在心里早已与对方划清界限，自诩“不凡”。对各种萌二和🧻爱好者更是如此，自以为好似有所谓的“种性优势”，但终究狗嘴吐不出象牙，面对稍微看得深一点的就说不出一点话来了(bgm38)。
#30-1 - 2024-5-20 12:33
技术规范书阿卡卡
承认二次元是下等的，才是符合社会主流认识，知行合一
#30-2 - 2024-5-20 12:34
老悠
那这种人也算是二次元特有的了，其他圈子里挺少见的
#30-3 - 2024-5-20 12:38
ihanzeng1
老悠 说: 那这种人也算是二次元特有的了，其他圈子里挺少见的
确实，这就是acg圈的物种多样性(bgm30)
#31 - 2024-5-20 12:39
Rinton
归根结底还是跟风，一个羊群效应能解释90%以上华语动漫社区出现的这种现象。
1.什么圈子都有这种人，说白了就是圈子门槛低。以音乐爱好者为例，烧友总有一万以下听个响挂在嘴上的，作曲圈总有学音乐穷三代不离口的。稍微门槛高点的严肃音乐比如古典圈你这样说，那就是暴露水平。古玩圈也是，盘了好几年的东西被别人说买到假的就是“随便玩玩，业余爱好”。
2.那么动漫圈什么时候这种风气开始流行的呢？具体不可考，但是我体感最盛行的时期就是毒舌老外Gigguk说出：“动漫是垃圾,我也是”的时候。我了个骚刚那时候整个动漫圈如同天降神谕一样不刷两句动漫是垃圾就跟看不懂动漫一样，殊不知gigguk抱着自己的老婆看他们笑话看的不亦乐乎。甚至某站二次元皇帝也来了一波情景再现，“看动漫的都是下水道人士”。
#31-1 - 2024-5-20 14:07
老悠
1不了解不知道
2倒是基本认同
#32 - 2024-5-20 12:46
Nevermore (Make that money；Watch it burn)
刚看到的：不同语言是不同的思维方式，看动画时的想法，你很难用中文条理清晰的表达出来。
#33 - 2024-5-20 13:00
夷蹴而就 (当你长大，会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗？ ...)
什么时候大学生做ppt演示误播成人视频不再令当事人感到羞耻了，宅宅们也就能光明正大地把自己的喜好摆上台面了
#33-1 - 2024-5-20 14:08
老悠
性焦虑竟能在这里回旋？
#34 - 2024-5-20 13:31
TheAnimePlanet
传宗接代在中国文化是何等的大事，然而从古至今人们对具体造人过程依然是讳莫如深，说明从骨子里这就是上不了台面的东西。正常人只要跟“性”扯上关系，羞耻感就是不可避免的。而很不幸地，日漫在这方面确实存在一些刻板印象
#34-1 - 2024-5-20 14:08
老悠
有些道理
#35 - 2024-5-20 13:39
フメポッド
偏严肃的媒介（如电影、文学等）也有类似的自嘲行为扩大到群体自身带有羞耻心的现象，“文艺逼”“小众逼”“亚逼”，嘲讽的方向也是非常低级的“审美高了交不到女朋友，赚不了钱”这种另人厌恶和恶心的话语
#35-1 - 2024-5-20 14:10
老悠
你说的“文艺逼”自嘲感觉和二次元的自贱还是有些区别的吧，文艺逼自嘲更像是变相说大众审美有待提高，二次元的自贱似乎是真觉得二次元不行
#36 - 2024-5-20 13:50
abcdeegg (萌豚)
就爱羞耻play
#37 - 2024-5-20 13:52
夏芽美知留 (再来一碗！)
让我想起了知乎上有一个问题“如何激怒galgame玩家”，里面有一个游戏导演尹伊和他的“上位艺术”理论……
#38 - 2024-5-20 14:02
lelouchkey (anime is trash, and so am i.)
标签效应，人们被贴上标签之后，会潜移默化间变成标签所描述的人。
#39 - 2024-5-20 14:09
由自且自由
二次元刻板印象标签太多色色得东西了，反而那些看火影海贼鬼灭咒回的可以很自然的说出来我爱看动画
#39-1 - 2024-5-20 14:10
老悠
说到底还是“性”？
#39-2 - 2024-5-20 14:53
由自且自由
老悠 说: 说到底还是“性”？
想到那些因为屏幕是二次元美少女壁纸在投屏时社死的人，就算出发点不是二次元->性，但是刻板印象可能是，漂亮的二次元纸片人->色色/羞耻。所以恐怕是的
#40 - 2024-5-20 15:20
121212 (摸鱼的时候会看bangumi)
看后宫片确实很羞耻，看鸟山明就很酷了
#41 - 2024-5-20 15:45
luoever (你的善良和恶毒都不够纯粹所以痛苦)
二次元和软色情有说不清的联系，在天朝搞软色情属于不zzzq
#42 - 2024-5-20 15:57
娇尸
物种多样性，没办法
#43 - 2024-5-20 16:25
樱之樱桃子 (没人理 也没关系)
感觉也不全是二次元和色情联系紧密导致的吧，在很多年龄大的人看来动画片只是单纯的低龄化，多大人了还在看动画片、多大人了还在打游戏，这是一种不务正业的、没出息的表现，而持有这样看法的人占该年龄段大多数且中国有长者为大的文化，这样的思想控制了社会舆论，二次元在整个社会潜意识里遭到鄙视。其他爱好如电影则很少被认为是幼稚的，因为年长的人也会看。导致这一结果固然有二次元与性的联系，二次元在社会认知里有心理不成熟的标签我认为也是一大原因。
#44 - 2024-5-20 17:27
国见佐彩 (想让世界热闹起来)
二次元社区：看个破动画片还挖剧本，还想搞严肃，你咋不去看电影呢
电影社区：假惺惺演戏闹麻了，搞学术去看书
书籍社区：风花雪夜徒有其表，音乐才是真正的艺术
#45 - 2024-5-20 17:32
2^4
因为钓鱼岛领土争端和曾经确实流行过卖肉后宫动画，我在很长一的段时间里认为二次元是羞耻的，见不到光的
#46 - 2024-5-20 17:38
简单 (咸鱼一个，堆积如山的补番表。)
小众爱好带来的奇妙优越感吧。
跟高学历说自己大专差不多的心理吧。
所谓的自贬自嘲我感觉都是带点优越感的，如果在一个人自贬自嘲之后依旧追上去直指核心的骂，那这人大概率破防。

你划分的时尚单品二次元和真二次元应该也代表不了二次元的全部
但我现在认清了我确实不二次元，我只是选择了看动画作为消遣时间的手段。
。
#47 - 2024-5-20 17:41
鏡花水月 (每个人都是庞然巨物)
这就是亚文化，一些内容确实上不了台面，但“小众”的标签又让人痴迷
#48 - 2024-5-20 18:04
Ann (如果我们忽略了自己，便无法认识身外的各种事物。)
我也很难理解诶。如果按理性角度去看，我觉得ACG是相当不错的爱好。
#49 - 2024-5-20 18:08
满舰饰假子 (公众号：冷静的历史碎片。B站：满舰饰假子。 ... ... ...)
我真觉得不好，我从大学开始看，按大学生一般心智而言，二次元产品整体上显得太弱智
#49-1 - 2024-5-20 18:11
老悠
那我就有点好奇了，那你常驻班咕咪的动力是什么？
#49-2 - 2024-5-20 18:37
满舰饰假子
老悠 说: 那我就有点好奇了，那你常驻班咕咪的动力是什么？
那些日本动漫在日本都是高中生看的，我上了大学才看，岂不弱智。现在就是看看社会万象
#49-3 - 2024-5-20 18:46
Rinton
挺像我大学一个同学，说游戏都是小孩玩的，结果身边同学都玩游戏的孤立他，他也开始玩，玩的还都是弱智游戏，玩个3D游戏代入感极强身体不由自主摇摆左扭右扭的，我们这些玩游戏的“小孩”看他跟看原始人似的。
#49-4 - 2024-5-20 18:47
老悠
满舰饰假子 说: 那些日本动漫在日本都是高中生看的，我上了大学才看，岂不弱智。现在就是看看社会万象
怎么你也人间观察
#49-5 - 2024-5-20 18:50
满舰饰假子
Rinton 说: 挺像我大学一个同学，说游戏都是小孩玩的，结果身边同学都玩游戏的孤立他，他也开始玩，玩的还都是弱智游戏，玩个3D游戏代入感极强身体不由自主摇摆左扭右扭的，我们这些玩游戏的“小孩”看他跟看原始人似的。
中二病，中二就是初二，上大学了犯中二病，回想起来有点蠢
#49-6 - 2024-5-20 18:50
鏡花水月
满舰饰假子 说: 那些日本动漫在日本都是高中生看的，我上了大学才看，岂不弱智。现在就是看看社会万象
真的吗，那些播出档期在半夜的也是日本给高中生看的？
#49-7 - 2024-5-20 18:50
满舰饰假子
老悠 说: 怎么你也人间观察
挺好看的，史书写着古代人，论坛上有现代人
#49-8 - 2024-5-20 18:50
满舰饰假子
鏡花水月 说: 真的吗，那些播出档期在半夜的也是日本给高中生看的？
大部分都是
#49-9 - 2024-5-20 18:56
‭
确实，从有意识开始接触动漫。除了偶尔几个青年漫题材触顶，基本都是反战败（含被车创死转生异世界当龙傲天，或者底边突然发现血统论）和废萌（含带战力的魔法少女）。

偶尔遇上些普通人/正常题材，例如我家的英雄，在这个赛道根本跑不动。正所谓动画动画，动起来的画，画都跑不好，怎么和前者争。

当然除了老悠这种带薪看动画的，大部分人都是下班放学后看个动画图一乐的，做太奇妙深刻市场定位也不好，就像抖音能火起来，因为他卷的主打一个浅推荐都无脑，上传者无脑，观看者无脑，得无脑者得天下。虽然深挖之后的内容和B站差不多，但肯深挖（养号）的人估计也不依赖抖音B站这种窗口。
#49-10 - 2024-5-20 19:23
老悠
回复 ‭：确实，从有意识开始接触动漫。除了偶尔几个青年漫题材触顶，基本都是反战败（含被车创死转生异世界当龙傲天，或者底边突然发现血统论）和... 说: 确实，从有意识开始接触动漫。除了偶尔几个青年漫题材触顶，基本都是反战败（含被车创死转生异世界当龙傲天，或者底边突然发现血统论）和废萌（含带战力的魔法少女）。偶尔遇上些普通人/正常题材，例如我家的英雄，在这个赛道根本跑不动。正所谓动画动画，动起来的画，画都跑不好，怎么和前者争。当然除了老悠这种带薪看动画的，大部分人都是下班放学后看个动画图一乐的，做太奇妙深刻市场定位也不好，就像抖音能火起来，因为他卷的主打一个浅推荐都无脑，上传者无脑，观看者无脑，得无脑者得天下。虽然深挖之后的内容和B站差不多，但肯深挖（养号）的人估计也不依赖抖音B站这种窗口。又想起那些假二次元了，民工漫不看，深夜动画不看，什么新海诚，宫崎骏上电影院必看，前些天，看完你想活出怎样的人生，和他聊起，他问细田守还有什么好看的嘛？我两眼一黑，这就是现充们的时尚单品。而若智的龙傲天和民工和软色情废萌（含小女孩的纯真友谊/最近加入了一个另类：扭曲捞女的勾心斗角）就是就是入门了那类人的时尚单品
我怎么带薪看了，我只是把别人刷抖音打王者的时间放到了看动漫上
#49-11 - 2024-5-20 19:35
‭
老悠 说: 我怎么带薪看了，我只是把别人刷抖音打王者的时间放到了看动漫上
对啊，所以不要用你特化过的婆罗门动漫人生去想，要从大众的观点角度出发。

又想起那些假二次元了，民工漫不看，深夜动画不看，什么新海诚，宫崎骏上电影院必看，前些天，看完你想活出怎样的人生，和他聊起，他问细田守还有什么好看的嘛？我两眼一黑，这就是现充们的时尚单品。

而若智的龙傲天和民工和软色情废萌（含小女孩的纯真友谊/最近加入了一个另类：扭曲捞女的勾心斗角）就是就是入门了那类人的时尚单品。


综上，不管动漫界的天花板水平如何，能被主流舆论观测到的，那一批作品确实是龙傲天和废萌的若智，日子人不是看动漫知耻，是活明白了，看清了动漫的历史地位，向主流舆论妥协，这就是人情世故。若有人要将动漫圣像化，那带领主流舆论的人只会给这些人扣上一个【小孩子长不大】的帽子。所以问题不在动漫上，在人心。
#49-12 - 2024-5-21 10:08
满舰饰假子
满舰饰假子 说: 中二病，中二就是初二，上大学了犯中二病，回想起来有点蠢
说到中二病，突然想起来，中二病那个动画里，男主，还有丹生谷他们不也为自己上了高中还在中二病而感到羞耻吗，说明在日本这也是一种主流思潮。。。(bgm38)
#49-13 - 2024-5-21 10:08
满舰饰假子
满舰饰假子 说: 说到中二病，突然想起来，中二病那个动画里，男主，还有丹生谷他们不也为自己上了高中还在中二病而感到羞耻吗，说明在日本这也是一种主流思潮。。。
作者为了解释小鸟游六花为什么中二，还非得编个苦大仇深的故事(bgm38)
#50 - 2024-5-20 18:18
跳板跳板 (考考你的呀)
说到漫画动画或者二次元总是倾向于年轻化的，或者说主要受众群体是青少年，电影迷和历史迷受众更广一些
#50-1 - 2024-5-20 18:48
老悠
这个有些说不通，同样年轻化的王者荣耀我的世界怎么没这种倾向
#50-2 - 2024-5-21 07:19
跳板跳板
回复 老悠：这个有些说不通，同样年轻化的王者荣耀我的世界怎么没这种倾向 说: 这个有些说不通，同样年轻化的王者荣耀我的世界怎么没这种倾向
王者荣耀还好，我两个80后同事孩子都快上初中了都经常玩，问题是看动画确实会有很多老一辈的会说：长这么大了还在看动画片这种想法。自然而然的会不会就延伸出一种上不了台面的感觉？我是这样想的。
#51 - 2024-5-20 18:36
负七
上面说的都很对，我再补充一点，读空气，日本社会强调同质性，突出的“个体”是不受欢迎的，也随着二次元文化传入国内。如果地铁上全是cosplay装扮，这时你不穿cosplay反而怪。
#52 - 2024-5-20 18:37
121212 (摸鱼的时候会看bangumi)
没了性没了少女，二次元还剩下什么，火影？
#52-1 - 2024-5-20 18:49
老悠
二次元虽然题材窄但也没这么窄吧
#52-2 - 2024-5-21 16:59
夏日勘探者
苏帕萝卜
#52-3 - 2024-5-23 11:54
Majimay
没了性没了成女，欧美剧还剩下什么？

Planet Earth？
#52-4 - 2024-5-23 15:48
121212
Majimay 说: 没了性没了成女，欧美剧还剩下什么？

Planet Earth？
war
#53 - 2024-5-20 19:18
行走的药丸子 (梦想是转生到异世界养猫娘)
一个思路，看动画没觉得的上不了台面，但被说二次元会觉得上不了台面。因为二次元被污名化了。会让人联想到（二次元=）不务正业、天天熬夜的看色情片的戴眼镜肥仔。
再发散下去，看动漫与二次元的高相关性，在脑内形成了动漫≈二次元＝负面的刻板印象。所以一部分人以此为耻。
便于理解，做两个类比，钓鱼≈钓鱼佬「称谓」＝爱炫耀自己的鱼的刻板印象。收藏古玩≈国宝帮「称谓」＝贪财、常幻想一夜暴富的刻板印象。
所以在这样的逻辑在意识中存在后，对负面印象的排斥（不希望成为这样的人的潜意识），从而在言语上表达鄙夷。其他的一些圈子，如果接纳了这种负面印象，想打游戏王的牌佬接受自己机甲控、龙性恋的印象（画像），就不会表达鄙夷和回避对兴趣的提及。
#53-1 - 2024-5-20 19:22
行走的药丸子
补充：关于二次元为什么会污名化，我觉得是因为总总负面新闻、负面事件。像是之前一段时间里漫展coser的不雅服装与姿势等。再有他人的标签和看法也扭曲了二次元群体原本对自我的认识。
#54 - 2024-5-21 09:58
ntmarie (你好啊)
二次元自信，由内而外
#55 - 2024-5-21 11:47
划船的苹果🍎 (暴躁地路过)
不就是个避免与人交集的防御话术吗
#55-1 - 2024-5-21 12:15
老悠
爱好者和爱好者还避免交流？那我有点搞不懂为什么特地在动漫论坛这样了
#56 - 2024-5-21 13:05
喜欢沙拉 (喜欢女儿)
因为大部分二次元只会暗戳戳贩卖性焦虑，它如果充斥着屎尿屁，把性放到台面上来我就看的起它
#56-1 - 2024-5-21 15:47
老悠
那我有些看不懂你这么瞧不起还混二次元社区，是为了研究什么东西吗？
#56-2 - 2024-5-22 15:45
喜欢沙拉
老悠 说: 那我有些看不懂你这么瞧不起还混二次元社区，是为了研究什么东西吗？
看不起是怎么跳到不混社区的
#56-3 - 2024-5-22 15:48
老悠
喜欢沙拉 说: 看不起是怎么跳到不混社区的
所以我在问你为什么
#56-4 - 2024-5-22 15:51
老悠
喜欢沙拉 说: 看不起是怎么跳到不混社区的
原来你之前叫纯良甜甜酱，不好意思我不问了
#57 - 2024-5-21 15:58
德国咕科 (trash taste)
你看看现视研平常都聊什么，这玩意能上台面？
#57-1 - 2024-5-21 16:00
老悠
我的意思是自我矮化而不是说外界如何看待
#57-2 - 2024-5-21 16:01
老悠
现视研并没有跟同好讲“少推点黄油，只是个动画片而已”
#58 - 2024-5-21 19:16
LostCyberized (Animation has its structure.)
二次元从诞生起就有“亚文化”的色彩吧。不是说亚文化不好或亚文化上不了台面，而是上了台面的文化就不再属于亚文化。而脱离亚文化属性（不论主动还是被动），就会导致主流文化对于“亚文化”的审查，比如dlsite和信用卡公司的那些破事；这种审查显然是有威胁性的。
所以我觉得所谓“上不了台面”的想法并非“耻感”，而是一种本能的保护；类似于阻止他人翻看自己的手机，总不能说是因为做了什么坏事才不愿意给别人看手机。
#58-1 - 2024-5-21 19:48
老悠
有些说不通，P社游戏我感觉比二次元小众多了也更会被审查，但没看到这种倾向。像是主机游戏我觉得也没比二次元大众到哪里去，也同样没有这种倾向。

不过作为一种影响的因素我觉得还是有些道理的
#58-2 - 2024-5-21 19:50
老悠
更亚文化的淫梦、抽象也似乎没这种倾向
#58-3 - 2024-5-22 07:52
LostCyberized
老悠 说: 有些说不通，P社游戏我感觉比二次元小众多了也更会被审查，但没看到这种倾向。像是主机游戏我觉得也没比二次元大众到哪里去，也同样没有这种倾向。

不过作为一种影响的因素我觉得还是有些道理的
二次元现在的逐渐流行，也主要是在年轻人之间。老年人会怎么想？
其实不只二次元，像摇滚这种亚文化同样也会招来偏见，比如联想到性或毒品之类。我记得孤独摇滚里也有谈到这点。
主流文化的审查作为一种威胁就是存在的，只是其表现形式和程度会随着具体的亚文化的不同而不同。
#59 - 2024-5-21 20:49
青春清纯情春
我觉得二次元都是傻逼，但当一群傻逼聚集在一起时那就相当于没有傻逼，你跟现充聊动漫ta可能不懂你在讲什么，你要是说哪个角色是你老婆这样的话，ta肯定觉得你是个傻逼！
#59-1 - 2024-5-21 20:50
老悠
不要包括我啊，我看动漫但我不是傻逼
#59-2 - 2024-5-21 23:06
shanayyy
90%的人认为自己的智商高于平均水平(bgm38)
#60 - 2024-5-22 00:01
电波系红豆馅饼人类救世主 (为了新世界?哦)
二次元或动漫迷…可能是这些词选择定义的目标对象有不同的生存范围。
早在日本经济泡沫被戳破时涌现出的鉴赏电视动画并且录像，背诵台本的人群。(憧憬)
  经历过宫崎事件导致软件伦理协会设立，看黄油杂志关注业界动态的人群。(好奇)
网络时代的线上游戏爱好者们和享受随之发展的更大规模的线下活动的人群(热闹)
弹幕网站时期，线上线下融入更大规模流行文化的群体的人群。(黄金期)
智能手机登场了，萌文化作为一种商业化流行文化需求，大范围扩散到日本以外的流行文化群体之中(现在算吗？)
问题是:为什么真二次元有一种看动画上不了台面的耻感?答:我一直都不知道咋样当个真二次元。看的资源大都是汉化组网上传的。二次元核心群体一直在传播范围内扩大。想当个合格的二次元受众，想跟日本同期的爱好者抱持对作品相当的认知。我觉得难度不亚于外行决定参加艺考。
结论:因为不同形式的阶级差异。日本全民中产崩溃后，人们想在多元化的商业化趋势中找到反对"恋爱资本主义"社会风气的避风港而聚集。猜测耻感来源于和过去国家辉煌时期的对比。
国内，一想到各种二代有可能成为流行文化的最先受益者并且把改革开放之后的贫富差距认知带到各种流行文化当中去掌握最大话语权。我就会产生自我怀疑。
以上纯属个人胡言乱语
#61 - 2024-5-22 01:31
烂云 (Get Better Now！)
明显是外界压力的影响
与二次元挂钩的大多数都是一些被大众定义为低劣性的标签，这也是80年底世纪末otaku自己造的孽，如经典的宫崎勤事件
如果要承认这一身份就必须承受身份所带来的舆论压力，自然不承认就能解决了
同时社会越来越开放的现在，致使明面上“二次元”群体在亚文化中的膨胀，如今已是年轻流行文化的代表之一，这也更好的佐证了是外界压力的影响

以b站新萌萌二次元为例，这一群体明显很少会否认二次元，甚至会将其视作“荣誉勋章”
而那些大概率都是经历过二次元从低谷期到复苏期的中登

所以认为上不了台面的大众，而二次元迷为了保住脸面才迎合趋势，现如今二次元的逐渐成为主流文化，自贱的动画迷也会越来越少

离题的观点
百合题材高升后宫题材没落也是动画产业大众化的影响，毕竟可不会让你把宅男的恶心意淫拿到餐桌上
#61-1 - 2024-5-22 01:36
德国咕科
注意，是福利剧情较少，比较大众的“轻百合”，把以前摇曳百合，圣母在上，少女爱上姐姐啥的拿出来，“二次元”也接受不了
不得不吐槽现在为了大众妥协的轻百合有所无聊，除了无聊的肢体贴贴外，可以看到的福利剧情少得可怜，就算当年mother fxxking tea的轻音，倔强的京阿尼也是给你个著名的蓝白碗，现在的美少女动画，连个胖次都看不得，更不用说自古78福利回，现在根本看不到泳装温泉回，连个福利OVA都不出，也就在手办CD特典出个泳装封面
#61-2 - 2024-5-22 01:40
烂云
德国咕科 说: 注意，是福利剧情较少，比较大众的“轻百合”，把以前摇曳百合，圣母在上，少女爱上姐姐啥的拿出来，“二次元”也接受不了
迎合新时代的改良型百合（指轻百合百搭其他题材
#62 - 2024-5-22 09:22
🐧 (ᗜˬᗜ)
除 #14 以外，我感觉还有单纯的，低龄角色的「幼稚」与成年人的「成熟」不符的反差感。
#62-1 - 2024-5-22 17:30
老悠
我看这个coser挺自信的，不像是自贱的人
#63 - 2024-5-22 17:42
Kirotr (bili@Kirotr)

我在健身房看完黄金之风了啊
#64 - 2024-5-24 12:04
老七样 (大家好，我是迟到时长两年半的个人练习生 ... ... ...)
看神女劈观上春晚我想找洞钻进去, 二次元变成主流不如先把我杀了
#64-1 - 2024-5-24 12:29
老悠
不是主流是自贱
#65 - 2024-5-24 12:57
HARU (そよ風が涼しく、すごく、いい！)
因为大部分动画确实上不太了台面呀。你放个攻壳王立宇宙军，再不济放个间谍过家家可能都还好，你跟个叔叔阿姨一起看卡姿兰大眼美少女在那里过度卖萌，这东西上不上的了台面你凭当时的耻感就能懂嘛。
#65-1 - 2024-5-24 13:08
老悠
解释不了一块看AV的人直接大谈谁奶大谁漂亮，一块二次元的同好之间除此之外还会经常自贱
#65-2 - 2024-5-24 13:23
HARU
老悠 说: 解释不了一块看AV的人直接大谈谁奶大谁漂亮，一块二次元的同好之间除此之外还会经常自贱
我觉着现在对内还自贱的应该少了吧。有的话应该算是种形式上的文化遗存——反正也不是真的很自卑嘛。

你看泛二的话不就没这现象么，什么时候聊原神的会说自己是臭玩原神的？会说这种话的都是日系ACGN的遗老们，问就是被家乡的风气给传染的。