#1 - 2024-4-24 14:52
神智を砕く魔女の鉄槌 (他们的刀剑将在我们面前折断!)
总之就是具体条目具体讨论,可以以表格中列出的游戏为最低标准,基本上就是等于和高于WA、帕露菲、同级生、妖兽战记这种程度的重绘都能关联为不同演绎。如有争议条目就熟悉该游戏的维基人自行讨论决定吧。
顺便,刚又对了一遍CG发现女郎蜘蛛和超昂不符合重绘标准,其他应该都没问题。诸位编辑条目的时候还是老老实实对下CG吧,莫要因为自己玩过就仅凭印象下判断
前情回顾:
https://bgm.tv/group/topic/396709#post_2704343
https://bgm.tv/group/topic/391467
总之,现行规则将CG重绘后的“纯ADV”视为原版黄油的“不同版本”而非“不同演绎”,这意味着重绘版无法参与排名、必须与主版本共享评论区、不能另开分版本,而且未来功能完善后说不定会被隐藏。我觉得这种方法对R18黄油玩家极不公平,以画面是否完全重置为判断标准之一区分“不同演绎”与“不同版本”的差异既可以照顾到看重画面的玩家,也不会造成条目和排名混乱。故在此开贴进行具体论证以画面为标准拆分主版本的好处和必要性。
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为了避免讨论时出现过多概念定义之争,请先阅读以下四条:
一、“画面完全重置”的判定标准
CG全部重绘、重制版的线稿与旧版无法重叠。
二、ADV的判定标准
没有明显战斗、养成、经营、自由探索等游戏性要素的文字游戏
三、拔作的判定标准
旧版与重制版皆为PC R18游戏,且有过激hs或凌辱、催眠等非和姦要素
四、“画面完全重置”的适用条目
所有拥有PC R18版本游戏,不论是否是纯ADV
顺便,刚又对了一遍CG发现女郎蜘蛛和超昂不符合重绘标准,其他应该都没问题。诸位编辑条目的时候还是老老实实对下CG吧,莫要因为自己玩过就仅凭印象下判断
前情回顾:
https://bgm.tv/group/topic/396709#post_2704343
https://bgm.tv/group/topic/391467
总之,现行规则将CG重绘后的“纯ADV”视为原版黄油的“不同版本”而非“不同演绎”,这意味着重绘版无法参与排名、必须与主版本共享评论区、不能另开分版本,而且未来功能完善后说不定会被隐藏。我觉得这种方法对R18黄油玩家极不公平,以画面是否完全重置为判断标准之一区分“不同演绎”与“不同版本”的差异既可以照顾到看重画面的玩家,也不会造成条目和排名混乱。故在此开贴进行具体论证以画面为标准拆分主版本的好处和必要性。
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为了避免讨论时出现过多概念定义之争,请先阅读以下四条:
一、“画面完全重置”的判定标准
CG全部重绘、重制版的线稿与旧版无法重叠。
二、ADV的判定标准
没有明显战斗、养成、经营、自由探索等游戏性要素的文字游戏
三、拔作的判定标准
旧版与重制版皆为PC R18游戏,且有过激hs或凌辱、催眠等非和姦要素
四、“画面完全重置”的适用条目
所有拥有PC R18版本游戏,不论是否是纯ADV
而且其实黄油里虽然描图重绘很多,但是“微妙地”不重叠的很少。我举的例子里大多明显不重叠。
这帖子的诉求就是给特例开后门,让特例能单开主条目,我就是为判断是否为特例才制定的标准
猎奇之槛:
https://vndb.org/v9065
https://vndb.org/v4614
终之空:
https://vndb.org/v3246
https://vndb.org/v28806
魔性之貌:
https://vndb.org/v7581
https://vndb.org/v1409
淫妖虫:
https://vndb.org/v1078
https://vndb.org/v20667
VNDB的标准并不明确,可能也不准确。除了上面提到的顾虑之外,以重绘为标准判断是否单开主版本确实能帮助维基人下判断,而且比仅靠剧本判断高效准确得多
我个人的意见是移植版、完全版、特殊版等以VNDB为标准归入子条目;廉价版、复刻版、DVDPG版、精选集、同捆版和部分全语音版不收录(因为有的全语音版是和次年新作或合集包同捆发售的,并且都是PC平台,我觉得单独建条目必要性不大);重绘、剧本大改的归为不同演绎,另开主版本条目;
你看看寒蝉:
https://vndb.org/v67
龙绘、主机新绘、Manga重绘都在一起。
https://bgm.tv/group/topic/396709#post_2691667
这楼还觉得终之空不算不同演绎呢
脑力者:https://vndb.org/v6939
真脑力者:https://vndb.org/v4919
这俩要是能算达到remake标准,那这帖子里除了2楼外,提到的所有条目都能拆,VNDB自己合并的一大堆也能拆
另外说一下,我觉得vndb可能是以标题进行划分的。
而且剧情没太大变化只能靠主观判断,但是和画面一起判断方便得多,还能减少维基人工作量。举个例子,假设A觉得淫妖虫和巨乳幻想的新旧版剧情差不多,B觉得淫妖虫差很多,巨乳幻想差不多,C觉得俩都差很多,这样就很容易打维基战。如果和画面表现一起判断,淫妖虫的CG完全重画了,毫无疑问算不同演绎;巨乳幻想的CG没完全重画,再结合很多人觉得剧本相差不大,就算不同版本。要是实在不行就另行开贴PM讨论/巨乳幻想。
以线稿是否重叠为标准进行判断是客观的,以剧本是否大改为标准判断是主观的。
https://vndb.org/v515/rg
淫妖虫的CG确实明眼人一眼就能看出完全不一样,但是有不少是旧cg换了个角度或者旋转了一下重画的,构图差不多吧,特别是那几张M腿捆绑的
The ガッツ的两版,也有几张CG明显是自己描的自己
WA1,旧版里继承过来的全年龄事件CG构图基本都一样
帕露菲,构图基本都一样,但是旋转角度了
那么你口中“重绘”和“重制”的区别在哪里呢,你能给出准确的判断标准吗,能把以上四作一一辨明吗
以线稿叠图为标准主要是为了方便,标注明确且直观。就比方说淫妖虫的M腿,你是不是没发现构图相似?如果你发现了,那为什么你认为它是重制版而不是重绘版?这一来分歧不就有了。
从上面统计来看,分歧最大的是终之空,如果以这种明显的画风变化作为「不同演绎」的参考,涉及的条目很多吗?
如果16色到32色重新上色也视为重绘的话,但是bgm已有条目大部分不需要变动,需要另建条目拆开的往多了估计不会超过50。历史上所有重新32上色过的条目也不会太多。不过我个人是倾向于重上色不拆分的。
那VNDB这个标准确实是既不明确也不准确,刚又看了下selen的作品全都是alternative version,建议班友们别对标VNDB的标准了
要按你这种说法那这个标准就更扯了,VNDB的划分全是自相矛盾的
线稿没变上色全变的情况,待讨论,我觉得不能算
我不认为有任意一张叠不上就能算作「不同演绎」,「不同演绎」还是应该留给变化更大的版本。
如果只是顾虑评分和排行,如下所述,那是其他系统要解决的问题。
而且之前锁也是因为标准不明确锁的,现在不趁着这个机会明确标准很容易打维基战
总之我是觉得SP无印与RB不能分立对谁都不合适。
后续有新特例需要另行公布?
https://www.4gamer.net/games/107/G010790/20100624001/
人设和系统变化很明显
https://leaf.aquaplus.jp/product/wa/
https://aquaplus.jp/wa/character.html
https://aquaplus.jp/wa/system.html
如果感觉能不能叠上标准太低,那就以新旧版是否是同一套线稿为标准吧,有的游戏只是改了改原线稿,我举的例子都是线稿重画过的
https://i.imgur.com/atinZxW.png
某些游戏完全重绘了,甚至还能在游戏内切回。
主机板也完全重绘了,这种也作为「不同演绎」吗?感觉只是画面换了一下,内容基本一致。
https://i.imgur.com/F2NYvgR.png
你要是觉得一个游戏拆三份太蠢了想统统归为不同版本也行吧,老早之前加奈妹妹没拆的理由之一就是这个
但是我是觉得“拆三份太蠢了所以不拆”这个理由很蠢,要拆最好还是都拆