门豚死ね 说: 想了下,时间系也没用,按照设定是直接对物体终结的话(番里好像说主角认为那种死了才算死了,按他的概念算),应该所有东西都是直接死了(或无了)。
门豚死ね 说: 需要那种能直接毁灭星球的主角
A.one 说: 回档到几十年前让男主无法出生呢 (虽然动画还没交代出生 能不能阻止还不好说)
Collice 说: 产生阻止男主出生这个念头的时候就被男主的被动感知然后就被干掉了 同理,瞬移到宇宙这种危险行为也会被男主感知到念头然后被干掉
A.one 说: 瞬移我意思是打平了 虽然寄了但是即死哥也差不多寄了
A.one 说: 我这个回复包含#2-1 就是楼主说是死了自动回档 所以被干掉以后回档才回到男主出生前 男主出生前怎么能用能力 瞬移我意思是打平了 虽然寄了但是即死哥也差不多寄了
KFLY 说: 男主的即死只要发动就是真死了,死亡回溯也没有效果的(要有效果第一集复活早该起作用 然后有关你提到的“男主的反应时间”,原作里存在想通过时停杀男主的人,根本没有用,一样能察觉到,可以认为男主必定先手(其...
A.one 说: 剧中的复活显然和死亡回溯是两码事 没有回到几十年前吧 下面5楼的层里已经讨论过了 首先这里讨论的前提是技能都有效 要是可以无效那讨论本身就没意义了 就变成了谁先出手或者两个普通人互殴的问题 原作的时...
KFLY 说: 你要说死亡回溯能不能生效,那当然是不会的,男主的即死是真的会死,不存在豁免的:原作中存在回溯整个世界的情况,但被男主杀掉的人全都没复活 关于时停,我也说了,男主这能力实际上必定先手,而且属于结果论的类...
A.one 说: 这设定显然会自己打脸 为什么每话敌人到和他开打前才察觉到杀意 不是应该在第一话的巴士上就能统统杀光了
通过这几天的调查我对这个人越来越感兴趣了 虽然还是没完全搞懂对方的能力,但有一点我非常明白——对方是一个非常危险的人 暗杀者只是瞄准对方就不会死,但一旦有按下扳机的想法就会即死 如果故意给暗杀者安排一把不会射出子弹的抢,即便按下扳机也不会死 故意射歪子弹也不会死 用诱导魔法,然后一旦有按下扳机的想法就会死 对方即使踩上地雷也不会爆炸,发动强大的攻击魔法,施法者就会死 防止炸弹的话,就算一般人路过也不会引爆 对毒似乎免疫,在食物里混进毒药,对方吃下也不会有事 即使释放毒瓦斯,其毒性也会被无效化 接着尝试破坏建筑物,造成让他卷入倒塌事故的效果,但会被他提前察觉,然后会被他轻易避开倒塌时往他飞过去的瓦砾 一开始以为这是对方察觉到杀意所发动的能力,但通过这几天的观察发现事情并非那么简单 对方也许是“只要察觉到任何自身生命的事物,就会自动将其排除”
KFLY 说: 就问你一句,这些敌人在男主身处巴士的时点有没有做出对男主造成伤害的行为?没有啊 这有什么打脸的
A.one 说: 所以到底是要现在会有伤害行为就能察觉 还是将来会有伤害行为就能察觉呢 这个时点不管有没有 那不都是你说的“结果上会导致男主死亡”么 因为之后一定会有 所谓结果就是包含了之后所有时间线的 因果成立...
暗杀者只是瞄准对方就不会死,但一旦有按下扳机的想法就会即死 如果故意给暗杀者安排一把不会射出子弹的抢,即便按下扳机也不会死 故意射歪子弹也不会死
KFLY 说: 要有“会造成伤害的行为”发生才行,我引用的原文就是这个意思(所以才说男主的感知属于结果论类型) 你要说某个人未来会伤到男主,那也必须要在这时有行为的发生才行,提前贷款是不作数的
A.one 说: 所以我说的是时停发动之前没有 过程中才开始有这个行为 这个到底怎么算呢 因为根本就不存在未来 是时停里的未来 对即死哥来说根本就没有时间经过
KFLY 说: 也能被察觉到,原作里对方已经是进入时停的状态了
A.one 说: 但是都没有时间经过 何来察觉一说呢 神经传递还需要时间呢
达里安拔出了剑。 然后,目光相遇了。 “什么?” 那是在没有任何预兆的情况下出现的。 是眼睛。 达里安和少年之间的空间。 就像闭上的眼睑张开一样,它出现了。 不是眼球本身。有眼睑的细长的眼睛出现在那里。 那个一个接一个地表现出来。 “欸” 不知道,达里安发出了悲鸣。 瞬间的事。 在时间停止的这个空间里,不知道它会花多少时间。 但是。注意到的时候,眼睛出现在数不清的地方,占据了空间。 眼睛。眼睛。眼睛。 各种各样的它们凝视着大丽花。所有的眼睛都盯着达里安。 达里安的身体因恐惧而发抖。 眼睛随着那个微微摇晃。眼睛看着达里安。这一举一动都在仔细观察。 尽管如此,达里安还是想挥剑。眼睛注视着剑的刀尖。 达里安的动作完全被捕捉到了。 如果摇下来会怎么样呢。 这并不是只看一眼吧。 我有一种确实会被反击的预感。 这里就是分水岭。 如果从这里稍微向少年移动剑,就会被杀。那是确信的。 而且,那是比被杀更可怕的东西。 达里安理解了这种异常的状况。 那只用眼睛说。迫切需要理解。 为了掌握这个状况,用暴力的视线贯穿。 然后,注意到了。 这个少年的本质,在眼前的肉体上是没有的。 在这里,即使将少年的头部粉碎成粉尘,其本质上也不会模糊。 那是像人一样的理解无法企及,甚至连想面对的想法都是乌烟瘴气,只能知道没有办法的真性的怪物。 ——为什么会有这种东西摆出人类的样子出现在这里……! 那是不可触摸的东西。 但是,那是在触摸之前不知道的。 性质恶劣,性质恶劣,是什么玩笑一样的存在。 这种东西,我无能为力。 达里安解除了时间冻结。
KFLY 说: 所以才跟你讲过对于男主不存在时间差之说,你真把男主当拿着即死能力的普通人看啊?
A.one 说: 总觉得一直在绕圈 结果不存在时间差 那不还是能提前杀 能提前杀开头就能杀光所有之后会想杀他的人
KFLY 说: 都给你看原文了还不懂吗? 1.需要有能对男主造成伤害的行为才能被感应并反击,所以没有行为本身就不会被即死 2.对男主来说时间差杀法无效,因为对方在即使身处时停做出伤害行为也是能被感应到的 关键就在有没...
A.one 说: 因为就没有时间差 时间停止了 我都说了没有未来 感应这个事如果不需要时间 那就是我说的自动发动了
KFLY 说: 时间停止里的人干的事情不会影响时停使用者自身的未来吗?总感觉你做的解释都过于对使用时停的人有利了 感应确实不需要时间差,你要说是自动也可以吧
KFLY 说: 都给你看原文了还不懂吗? 1.需要有能对男主造成伤害的行为才能被感应并反击,所以没有行为本身就不会被即死 2.对男主来说时间差杀法无效(其实就说明男主能无视时间系操作),因为对方在即使身处时停做出伤害...
Collice 说: 吞盘之物就是感应到自己未来会死,找不到原因,恐慌之下然后决定毁灭世界,然后产生这个念头的时候被主角干掉
A.one 说: 我觉得这个就是比谁设定更严实吧 即死哥目前设定相对比较完善 没什么漏洞和死角 唯一的死角可能是感受到杀意到发动即死不是自动的而是需要一些思考时间至少是反射时间 当妈这种只有右手才能消不是全身自动消...
不是所有的牛奶都叫特仑苏 说: 能力消除为何就不在思考实验上了,我有实力让对方的拿手活用不出来不也是我的真本事? 打补丁我也会,当麻我就不提了,河马打字机的设定不需要我来补。 异修罗真勇者属于幻想杀手plus,任何他认为不可能的事情...
A.one 说: 在思考实验上但是没有意义 因为这里思考实验就是以有能力为前提 能力都消了就变成别的思考实验了 (就变成谁先动手了吧 顺便我这里说的消不是当麻这种把别人能力攻击无效...
KFLY 说: 主导权不是在男主身上?制裁方不考虑自己这么做会不会男主直接灭了吗
Collice 说: 假定制裁方根本不知道男主的存在 以男主高中生的知识水平,无法深刻理解经济和政治,更不要说杀死“政策”这种虚无缥缈的东西了 任何可能导致经济下行的东西都有可能把有自我约束的男主搞死,无非就是个时间长短
KFLY 说: 只能说男主所处的世界国家层面的人都是知道的,全都好生供着男主呢,这点属于是共识了(人都能杀重力了为什么假定杀不了“政策” 而且男主其实算是规则的化身,核心在于“想度过人类的一生”,他“死”后也就是再变...
Collice 说: 男主需要知道杀死之后的状态才能杀 很好想象没有重力是什么样子所以可以杀,但是作品里也讲了男主想不出杀死空间是怎么回事,所以空间不能杀 所以男主都无法理解政策可能对自己造成的影响的情况下,让他杀死政策...
简单来说,它的主要特征就是恒常性。即死和感应杀意都只是它为了维持恒常性而产生的副产物。它想完成身为人类的人生。这就是它的全部,对于威胁到它的存在或概念,它会将其无害化或无效化,进而排除。因为被排除的存在对它来说是不需要的,所以不会复活。实际上,如果误杀的话,我觉得也是有可能让它复活的。但是,它会非常慎重地选定对象,确实排除不需要的存在,所以我想应该不会复活吧。实际上,至今为止也没有这样的例子。
KFLY 说: 要不还是看看男主真正的定义好了:
夏日勘探者 说: 如果来个概念系把人类定义为没有恒常性,男主会自灭吗?
A.one 说: 如果都不限经过多少时间 那直接等他老死不就完了么 换句话说一个能穿越到几百年后的人就能赢了 莫非他设定上是不会老的?
门豚死ね 说: 14楼友友说男主可以杀死自己死亡或者受伤的事实
A.one 说: 首先作者自己把死了定义成不会动 不能用能力 不能做任何事 消失 当然应该也不能杀什么 但他又能 这个就很自相矛盾了 上面几层讨论过大概这个发动是被动且自动的 所以确切的说是能力本身会杀死XX 而不是他...
KFLY 说: 首先男主就不是“普通人类”,拿“我定义了人类所以能顺带牵制你”的思路其实并没有效果,且他自己就是最大最优先的概念,指望本作里来个谁制裁他是不现实的(对男主做出这个评价的已经是男主之下的最强者,人已经直...
夏日勘探者 说: 这里不是优先度的问题是“它”的智能程度的问题。“它”想完成身为人类的人生,那么只要人类没有恒常性,“它”自己主动破坏掉自身的恒常性乃至于一切权能都是很自然的(木原神拳杀法)。问题在于这个被动自动的发动...
目前的个体名称是高远夜雾,栖息于某个世界的某个宇宙的某个行星,是相当脆弱的生命体。之所以说是目前,是因为它会随着时代和场所的不同,变成完全不同的个体。
那东西在我诞生之前,恐怕从「世界」的最初就存在了。是构成「世界」的规则之一,也是规定「世界」的存在。是显示「世界」的极限,是结束,是刹车。 如果只限定于最近,我似乎继承了栖息于某个世界、某个宇宙、某个行星的知性生命体一族的存在。至于为什么会变成这样,我也不知道。不对,我从那颗星球诞生之前就存在了,所以知道发生了什么事,但不知道对方的想法。我也不确定那个东西除了现在的个体之外是否还有其他意志,也不打算知道详情。擅自读取那个东西的心思或记忆,恐怕也是禁忌吧。我虽然好奇心旺盛,但知道有些事情不能碰触,所以除了偶尔观察一下之外,不打算对那个东西做任何事。
KFLY 说: 男主死(即“度过一生”)后只会再出现另一个人度过另一端人类的人生而已,男主的“妈妈”到男主就是这样度过的。而且规则本身降临在男主身上也只是它随性而为,其本身的恒常性根本不存在破解方法,真要动摇到人生的...
夏日勘探者 说: 所以说不是动摇人生的完成,而是让规则将自身认定为矛盾从而自裁。另外只是世界规则之一的话甚至顶不住暴力强拆,圆神之类花式改规则的路子多了去了。
KFLY 说: 问题来了,你怎么让规则这么想呢?它降临到男主身上真就是随性而为,你说你能让它认定矛盾就真能做到? 以及我发的这个原文本身也只是世界第二强者的猜测,就是它自己也承认男主就是无敌的,秒杀世界观下真被想制裁...
张三看这个规则不爽,把它秒了
夏日勘探者 说: 世界和世界观是不一样的。作者只要不亲自制裁男主,那么男主就不会在书中被制裁,这是世界的实然。作者力有不逮,没能构建起完全的理性宫殿,这就会成为世界观的应然。 至于具体怎么让规则这么想,那就可以百家争鸣...
KFLY 说: 然而作者自己已经场外盖棺定论男主就是世界观下无敌,都这样说了还想啥钻空子呢……根本没用啊,别说作者化身了,作者就是这么认为的
夏日勘探者 说: 作者的权能只能在自己的手中实现,一旦遇到其他的作者就会失效,变成双方打一架的问题。男主的无敌在这个层次上也只能泯然众小学生矣。
KFLY 说: 说白了不就是跑到你笔下就失效吗 其实作者比你想的还要赖皮,他说男主世界观下无敌后还提到如果和别的作品的角色对上的话,“要是无视男主的设定对方可能会赢,但都无视设定了那也挺没意义的吧”
绝对全能的张三在遵守男主设定的同时有意义的把男主秒了
夏日勘探者 说: 这种玩法大家都习惯了,只不过上帝悖论早就折腾过了绝对全能的张三在遵守男主设定的同时有意义的把男主秒了毕竟上帝都能超越逻辑创造它举不起来的石头了,那么超越掉这点赖皮还是没什么压力的。 不过这种在叙事层级...
KFLY 说: 我是觉得跨作品论战很没意思,各种解释公说公有理婆说婆有理,量级论好歹还算有个标准,虽然本身也是为了跨作品论战量身打造的东西。 反正我的意思就是,男主在世界观下真无敌(作者亲自定义),玩文字游戏只会被作...
夏日勘探者 说: 汪吧那套不行,量级出了单宇宙就已经失去意义了,两个复数宇宙构成的结构事实上是无法对齐的。跨作品论战到物理单宇宙往上就该是规则上的文字游戏,然后退化到作者下场的亚叙事。 对于评论而言,到作者下场这种小学...
KFLY 说: 我说跨作品论战无意义首先就在于世界观的定义不同,有的世界观和别的世界根本就是矛盾的,真要比较看的就是更尊重哪个世界的设定了。量级论比表现好歹还算拿了点论据,不拿论据很容易就变成画大饼了,文字游戏钻空子...
夏日勘探者 说: 世界就不是个良定义的单位,纯数学的比较在离开单位的那一刻起就应当终结了。比表现更是个愚蠢的策略。文字游戏反而是多少要动点脑的东西,还算能当智慧生命体的谈资。 作者还是提出男主不能被针对的那方呢,等他把...
门豚死ね 说: 可以理解,我们写小说(想把故事怎么写就怎么写),秒杀里面男主也是作者层次(他能把东西想怎么写就怎么写),只不过他进去了小说里和角色一起玩。
同理,瞬移到宇宙这种危险行为也会被男主感知到念头然后被干掉
设定上是多元世界,然后每个世界相当于上级空间的一个泡泡而已,这个空间存在可以直接吃掉世界泡泡的“吞盘之物”
然后有个“吞盘之物”打算吃掉男主这个世界的时候就被男主干掉了
所以被干掉以后回档才回到男主出生前 男主出生前怎么能用能力
瞬移我意思是打平了 虽然寄了但是即死哥也差不多寄了
然后在时停的过程中收集到信息 才产生杀意 在时停中直接发动能力
即死哥感受到杀意和发动即死还是需要一些思考 至少是神经反射时间的吧
当然这样就变成剧情杀了 要干即死哥是一个偶然事件 而且此人还必须自我牺牲
然后有关你提到的“男主的反应时间”,原作里存在想通过时停杀男主的人,根本没有用,一样能察觉到,可以认为男主必定先手(其实真要流放到宇宙,男主也是可以把自己和地球之间的距离杀掉回去的,原作里回地球有这样考虑过但因为距离不好把握所以是下下策)
总结就是本作里男主属于无死角的强
下面5楼的层里已经讨论过了 首先这里讨论的前提是技能都有效
要是可以无效那讨论本身就没意义了 就变成了谁先出手或者两个普通人互殴的问题
原作的时停是因为想杀即死哥才发动时停吧 这之前已经产生杀意了当然不行
所以我说的是时停以后才产生杀意并且在停的情况下杀他就察觉不到
因为时间根本没前进 除非即死哥这技能是自动发动的 目前显然不是
而关于时停,我也说了,男主这能力实际上必定先手,且属于结果论的类型(杀意只是比较好理解的说法),结果上会导致男主死亡那就一定会被察觉到(反过来说如果结果上没伤到男主也不会触发反击)。你想在时停后产生杀意卡bug,但这也属于能被男主察觉到的范畴,他发动能力就不存在时间差一说,原作明明白白写了对方正常进入时停后仍被男主察觉的剧情
如果将来会产生杀意的都可以提前杀 不是应该在第一话的巴士上就该把之后想杀他的人统统杀光了
这有什么打脸的,我放一下动画第十集省略掉的那个杀手试图杀男主的报告:
这个时点不管有没有 那不都是你说的“结果上会导致男主死亡”么
因为之后一定会有 所谓结果就是包含了之后所有时间线的
因果成立的基础 本身就是要包含时间跨度的 都能无视时间跨度了 还有什么现在的时点一说
因为根本就不存在未来 是时停里面的 只有发动者时间流动 在这里面只有自己有未来的概念
对即死哥来说根本就没有时间经过 时间是停止的
放原文看好了:
能提前杀开头就能杀光所有之后会想杀他的人
如果不能无视时间 只有我说的自动发动才能堵上这个缺口
1.需要有能对男主造成伤害的行为才能被感应并反击,所以没有行为本身就不会被即死
2.对男主来说时间差杀法无效(其实就说明男主能无视时间系操作),因为对方在即使身处时停做出伤害行为也是能被感应到的,在对方看来感应怎么也要有时间差吧,但触发感应的关键只在行为有没有发生
你扯什么未来会杀,但行为本身尚未发生怎么感应呢,所以才问你“这些敌人在男主身处巴士的时点有没有做出对男主造成伤害的行为?”
感应这个事如果不需要时间 那就是我说的自动发动了
感应确实不需要时间差,你要说是自动也可以吧
即死哥自己没有思考过程 都是对方在思考
唯一的死角可能是感受到杀意到发动即死不是自动的而是需要一些思考时间至少是反射时间
当妈这种只有右手才能消不是全身自动消估计打不过
异修罗这几个也是先得有杀意 估计也打不过即死哥
而且即死哥还可以杀概念 杀环境 直接杀对方能力大概也行
这么说来世界词是不是也能杀能力 而且这样还不算有杀意
不过能力如果都被消除了的话这个思考实验本身就没有意义了
打补丁我也会,当麻我就不提了,河马打字机的设定不需要我来补。
异修罗真勇者属于幻想杀手plus,任何他认为不可能的事情都不会发生,所以夜雾就是普通人,人家专打你们这些花里胡哨的,而且这家伙在原作里就是没有感情的存在,不会存在杀意(这点我也感觉挺扯的,但是原作就是这么描写的,说他没有感情不会恐惧,所以能杀真魔王)。
异修罗擦身之祸,天使也是概念杀,任何会影响库瑟生命的果,会被直接追击因击杀,真要追起来怕不是夜雾还没诞生就把研究人员秒了,但是你也许也会想天使存在杀意也会被秒,那就回我我一开始说的“优先级”问题了。。
异修罗世界词,这姑娘本来就不会杀人,说句你的能力对我无效也必须带杀意么?就算夜雾不管三七二十一世界词有没有杀意都要秒她,但是人家世界词也早给自己打上永续无敌补丁了。
上面我打的这几个补丁也不都是无懈可击,找漏洞很容易,所以纠结起来真的没完,一切都是优先级问题,至于谁优先,还是看作者线下solo谁赢吧
只能说同季度的一部番都能找出来这么多能抬杠的角色,就不用提其他的了(不过我也没想到)
因为这里思考实验就是以有能力为前提 能力都消了就变成别的思考实验了 (就变成谁先动手了吧
顺便我这里说的消不是当麻这种把别人能力攻击无效化 而是让对手设定上有超能力变成没有超能力
本身这个实验还有些其他问题 两个人对战的话以什么条件 什么情况开始 也有很大影响
也许你会觉得我就是在故意抬杠,你要是闲的没事大可翻翻站内秒杀外挂的评论,一定有我吹夜雾无敌的评论
以男主高中生的知识水平,无法深刻理解经济和政治,更不要说杀死“政策”这种虚无缥缈的东西了
任何可能导致经济下行的东西都有可能把有自我约束的男主搞死,无非就是个时间长短
而且男主其实算是规则的化身,核心在于“想度过人类的一生”,他“死”后也就是再变成一个人度过下一段人生而已(“生”下他的“母亲”也是这么个流程),本质上不存在死亡一说
很好想象没有重力是什么样子所以可以杀,但是作品里也讲了男主想不出杀死空间是怎么回事,所以空间不能杀
所以男主都无法理解政策可能对自己造成的影响的情况下,让他杀死政策显然也是无稽之谈
“需要知道杀死之后的状态才能杀”是你自己加的限定
换句话说一个能穿越到几百年后的人就能赢了(或者芙莉莲傻等一段时间)
莫非他设定上是不会老的?
但他又能 这个就很自相矛盾了 上面几层讨论过大概这个发动是被动且自动的
所以确切的说是能力本身会杀死XX 而不是他会杀死XX 他已经变成能力附带的一个人了
杀死事实应该指的不是寿命 而是死于非命吧 除非作者设定他是不会老的
这么说来 他能杀自己么
比如巴比伦的曲世愛能说几句话让人禁不住想自杀 这种行为算是有杀意么?
厕纸作者不会写个新角色来吊打主角这种meta要素即便在开挂前提下对于能力研究而言也太超纲了。
以及我发的这个原文本身也只是世界第二强者的猜测,就是它自己也承认男主就是无敌的,改变规则什么的最终都大不过男主(可以认为男主是最大最优先的规则),只能是被秒的份。
秒杀世界观下真别想制裁男主了,作者就这个意思,我说的还不够明白吗
至于具体怎么让规则这么想,那就可以百家争鸣了。对付概念等级的话,只要来个简朴的定义人类就行。对付世界规则等级的话,可以拉个异能生存体之类的强设定规则对冲。即便要对付亚叙事水平,也可以召个作者化身。比如
与其想这想那的,还不如照着旺吧的量级论:对付男主只能量级比他大,在此之下花什么心思都会被作者挡回去的
其实作者比你想的还要赖皮,他说男主世界观下无敌后还提到如果和别的作品的角色对上的话,“要是无视男主的设定对方可能会赢,但都无视设定了那赢了也挺没意义的吧”
类似的还可以玩糖妞不等式,男主在世界观下无敌不等于男主在世界观下不会惨败。
不过这种在叙事层级上的纯量级玩法不甚有趣,这才会有规则以下的论争。无敌属性的自灭算得上是传统套路了。
反正我的意思就是,男主在世界观下真无敌(作者亲自定义),玩文字游戏只会被作者挡回去,像你说的不等式还有“无敌自灭”的套路。你觉得可以用什么手法动摇这点那就只能等你去和作者打一架了
对于评论而言,到作者下场这种小学生遍地走的地步就可以认为是终结了。在这个层次推进有辱斯文。等作者来跟我打一架来捍卫他的论点
话说不应该是你主动和他打一架捍卫你的观点(男主能被针对)吗,你才是提出质疑的那一方来着
作者还是提出男主不能被针对的那方呢,等他把地球人全打一遍来提出观点
至于我为什么说主动的应该是你,因为作者怎么设定世界观是自由的,其中最基本的设定更是如此,是不需要证明的东西,你要提出质疑那只能是你去打一架,要求作者打遍全世界证明自己的观点也太搞笑了,作者自己才是自己作品的主宰不是吗