#1 - 2024-1-7 10:47
不可修改

扎眼

修改1:都在说是摄影的问题,我就虚心学习。
问:为什么摄影这么差?
还有真的,电脑放个小窗口,手机看的,别来讨论细节了。

修改2:简单看了下动画摄影是什么,又感觉不是摄影的问题了。
先回顾一下「摄影」的三个工作:
背景和原画(角色)的合成
运镜
特殊效果
场景的临场感、气氛
光影处理,色调修正
火焰、爆炸、风雪等等效果的加强。
摄影处理的不会是这些部分细节。感觉上要是摄影动手的,变得肯定是整体而不是部分。摄影在做AE,而我认为这些线条是在原画(不管是板绘还是纸绘)到上色之间某个环节处理失误导致的。数字化处理中出现的问题。



像这张,风格就很少很克制了。如果说这是一种“风格”的话。

修改3:47楼基本回答了我的疑惑。
现在我认为是摄影的锅。大体上想实现一种风格,但落实到细节没有处理好。而且相当部分没有风格化处理。

上图是我认为处理的好的一张。局部看看,整体自然,中空的部分边缘也柔和。断线也不刻意。


放大后与处理不好的对比。



我说的不是低分辨率拉伸后产生的马赛克,虽然这片也有,还不少。也不是模仿铅笔笔触的粗细不一。也不是“涂色出线条”这种问题(客观上确实加重了不好的观感)。

放两张找不同。(男主的差异都很小就是了)

#2 - 2024-1-7 11:04
(简单的追番人)
哥们你是要抛开原作画风,统一画风是吧
#2-1 - 2024-1-7 11:32
不可修改
画风不同跟作画好坏区别还是挺大的。
#2-2 - 2024-1-7 11:34
2022
不可修改 说: 画风不同跟作画好坏区别还是挺大的。
这不叫作画好坏这叫修正好坏
#2-3 - 2024-1-7 11:36
不可修改 说: 画风不同跟作画好坏区别还是挺大的。
原作画风摆在那,不同的画风对人物设计的精细程度肯定要有所不同(叠甲:个人观点)
#2-4 - 2024-1-7 11:44
说: 原作画风摆在那,不同的画风对人物设计的精细程度肯定要有所不同(叠甲:个人观点)
人物美术设计
#2-5 - 2024-1-7 11:51
不可修改
说: 原作画风摆在那,不同的画风对人物设计的精细程度肯定要有所不同(叠甲:个人观点)
不同很正常,但是同一部里面好的跟差的相差很多。而且差的经常出现,我觉得就是不是画风问题。而是制作的问题了。
#3 - 2024-1-7 11:21
#4 - 2024-1-7 11:47


上面这两张控制的明显好过下面的。


都没有放大,查看原图就是一比一截出来的。
#4-1 - 2024-1-7 13:13
2022
我觉得有蹊跷,首先动画的上色是倒油漆桶,所以下面这两个线条不闭合反而会导致上色出问题,还是需要画完整然后再倒油漆桶,那么倒完油漆桶为什么成片是这样?那就是故意处理的了。(大概率是这样)
#4-2 - 2024-1-8 13:58
q
2022 说: 我觉得有蹊跷,首先动画的上色是倒油漆桶,所以下面这两个线条不闭合反而会导致上色出问题,还是需要画完整然后再倒油漆桶,那么倒完油漆桶为什么成片是这样?那就是故意处理的了。(大概率是这样)
如果是板绘的话,那这几张的勾线笔刷应该是故意选的这种,线条很流畅但边缘毛毛的,明明是一根线条但中间会有空隙,可能是想模拟铅笔质感
#4-3 - 2024-1-8 17:06
地球防卫军大佐
2022 说: 我觉得有蹊跷,首先动画的上色是倒油漆桶,所以下面这两个线条不闭合反而会导致上色出问题,还是需要画完整然后再倒油漆桶,那么倒完油漆桶为什么成片是这样?那就是故意处理的了。(大概率是这样)
忘了是不是扳机自己的作品,总之那部有说过是专门处理成手绘风格的,未处理前线都是闭合的。这部大概也是风格处理过的
#4-4 - 2024-1-8 18:10
不可修改
地球防卫军大佐 说: 忘了是不是扳机自己的作品,总之那部有说过是专门处理成手绘风格的,未处理前线都是闭合的。这部大概也是风格处理过的
我是觉得扳机社没有这种类型风格的经验。
#4-5 - 2024-1-10 06:09
Ichigo
地球防卫军大佐 说: 忘了是不是扳机自己的作品,总之那部有说过是专门处理成手绘风格的,未处理前线都是闭合的。这部大概也是风格处理过的
我比较认可这种观点 说白了就是速写感 断线和虚线的位置是对的 所以不违和
#4-6 - 2024-1-10 12:46
地球防卫军大佐
不可修改 说: 我是觉得扳机社没有这种类型风格的经验。
我举例的可能不是,但这类比较大型的动画公司都会有自己的技术研发部门,有研究过的可能性很大。过去成品没用上也不代表他们没有这方面的技术。
#5 - 2024-1-7 11:54
(及时止损)
只要打戏发起进攻,一切都会好起来的(bgm38)
#6 - 2024-1-7 12:56
这不蛮可爱的么,有什么问题吗?
#7 - 2024-1-7 13:38
(已转生)
你先学一点动画常识再来问(bgm99)
#8 - 2024-1-7 13:53


这是官网公布的人设。这不好多了。颜色涂不好也没必要说成故意做成这样吧。难道做不好不能说吗?
说是风格,那男女主的脸、头发完全是两个水准。

BTW.我说的是作画差,一楼回画风不同
手机看番的就别参与讨论了,手机确实比较难看出来。
#8-1 - 2024-1-8 18:39
タマキイロハ
我上个月在日本电影院看的前三集也没看出你这些问题啊
#8-2 - 2024-1-8 18:50
不可修改
タマキイロハ 说: 我上个月在日本电影院看的前三集也没看出你这些问题啊
投影跟显示器不一样,投影仪1080都勉强够了,显示器得4k…
#8-3 - 2024-1-10 06:23
Ichigo
你不能把动画和设定图相提并论吧 经费且不说 我觉得你缺乏基本的美术基础 看了很多你说的观点 我认为你只是单纯的不喜欢这种手绘风格 而你并不知道原因所以归咎于作画上 你以人设图和六花的图作比较就很直接了
#9 - 2024-1-7 13:58
而且一直扯原作是怎么回事。

原作有原作的人设美术风格,动画也可以有自己的人设和美术风格。可能在许多人眼里长得像就代表人设一样了?
#10 - 2024-1-7 15:00
(人与人之间无法相互理解)
摄影的锅呗
#11 - 2024-1-7 15:32
我以为你是说打龙那里不够精彩。
话说最近两部的龙感觉都没什么压迫感啊,还是喜欢朝花里那条。
#12 - 2024-1-7 16:58
你是想说修型没修好(比如脸)

然后有断线且涂色有问题吗?

你觉得为什么?
#12-1 - 2024-1-7 18:19
不可修改

其实是锯齿难受。涂出去都没问题。这个锯齿感太恶心了。然后涂出去导致anime4k救不了…

没救

没完全救
#12-2 - 2024-1-8 15:06
Lゅん
不可修改 说:
其实是锯齿难受。涂出去都没问题。这个锯齿感太恶心了。然后涂出去导致anime4k救不了…

没救

没完全救
我觉得你的源有问题,
这是loli的关闭madvr线条会更虚一点
#12-3 - 2024-1-8 15:57
airy
Lゅん 说: 我觉得你的源有问题,
这是loli的关闭madvr线条会更虚一点
原始画面的线条除了断线状的摄影笔触还有细小的锯齿,后者通常被视为数码制作引入的人工瑕疵。LoliHouse处理线条锯齿的同时会引入一点锐化效果。
#12-4 - 2024-1-8 16:20
Lゅん
airy 说: 原始画面的线条除了断线状的摄影笔触还有细小的锯齿,后者通常被视为数码制作引入的人工瑕疵。LoliHouse处理线条锯齿的同时会引入一点锐化效果。
制作流程出什么问题了,只能看处理后的了
#12-5 - 2024-1-8 16:26
airy
Lゅん 说: 制作流程出什么问题了,只能看处理后的了
像素级别的小问题,非发烧友可以忽略,稍稍影响编码质量
#12-6 - 2024-1-8 16:31
Lゅん
airy 说: 像素级别的小问题,非发烧友可以忽略,稍稍影响编码质量
屏幕大点这张好像最明显了,接下来之后的制作应该不会再出现了吧
#12-7 - 2024-1-8 16:33
airy
Lゅん 说: 这张好像最明显了,后面应该不会要再出现了吧
如果拿放大镜看动画的话满屏都是,每帧都是
#12-8 - 2024-1-8 17:44
不可修改
airy 说: 如果拿放大镜看动画的话满屏都是,每帧都是
全屏看很难受。关键是注意到这一点后,反而会去关注这细节,一开始没注意到还没事。
#12-9 - 2024-1-8 17:48
不可修改
airy 说: 原始画面的线条除了断线状的摄影笔触还有细小的锯齿,后者通常被视为数码制作引入的人工瑕疵。LoliHouse处理线条锯齿的同时会引入一点锐化效果。
我为什么一直觉得是失误,或者说没处理好。是因为有的地方没有。比如这张脸跟辫子的线条都是好的。而这一张是大特写,如果说这是风格化的话,为什么这张基本没有处理,只有右边头发上有一点点。
#12-10 - 2024-1-8 18:47
不可修改
Lゅん 说: 我觉得你的源有问题,
这是loli的关闭madvr线条会更虚一点
每个字幕组、网飞的都下了。只能说大差不差,源就那样。
#12-11 - 2024-1-8 20:22
Lゅん
不可修改 说: 每个字幕组、网飞的都下了。只能说大差不差,源就那样。
LoliHouse处理了锯齿比网飞的web不明显多了
#12-12 - 2024-1-8 21:10
不可修改
Lゅん 说: LoliHouse处理了锯齿比网飞的web不明显多了
如果是你上面发的这张图,能看出有处理。但大问题不是这些差不多能接受,差不多能处理的。

换lolihouse的,摘眼镜看算了(
#12-13 - 2024-1-8 21:28
Lゅん
不可修改 说: 如果是你上面发的这张图,能看出有处理。但大问题不是这些差不多能接受,差不多能处理的。

换lolihouse的,摘眼镜看算了(
下面三人娘说的黑色的点就这样了  处理过锯齿的你到底离显示器多近
#12-14 - 2024-1-8 21:45
不可修改
Lゅん 说: 下面三人娘说的黑色的点就这样了  处理过锯齿的你到底离显示器多近

123就是三种感觉,12迷宫饭、3三人娘。

1、两个框,一个搞等差,间距一个比一个长一点,很刻意,不自然。另一个框,他的线条不是消失了,是糊掉了。

2、正常,且没有所谓的风格。

3、间隔自然,长短随机。有的间隔直接纯白,有的间隔剩下正常黑影。最重要是,线是自然消失,不是像1那种,好像被老鼠咬了,突然缺了一块。1的黑点就是缺一块、缺一块的感觉。
#12-15 - 2024-1-8 22:08
Lゅん
不可修改 说:
123就是三种感觉,12迷宫饭、3三人娘。

1、两个框,一个...
不是对比三人娘,是提到的黑色的点就是这样了,它就是这样了。只要不是未处理的锯齿,即使不自然也是它故意的,处理过的锯齿已经不是难以接受了。
#12-16 - 2024-1-8 22:18
琉璃之净火
不可修改 说:
其实是锯齿难受。涂出去都没问题。这个锯齿感太恶心了。然后涂出去导致anime4k救不了…

没救

没完全救
吹毛求疵
#12-17 - 2024-1-8 22:30
不可修改
Lゅん 说: 不是对比三人娘,是提到的黑色的点就是这样了,它就是这样了。只要不是未处理的锯齿,即使不自然也是它故意的,处理过的锯齿已经不是难以接受了。
哦,你是说选择了这种艺术手法。

但是我觉得如果你全片都是这样的,像三人娘。那我可以接受说这是一个staff主观选择,是我喜欢与否,是主观的。

但是,他还有相当一部分,不使用这种表现手法。而这一部分画面在情节、场景上都非常相似。我认为也就不存在为了剧情、张力表现等而使用不同的手法。

所以我一直都提到迷宫饭内不同的画面对比,有的是这样的、有的是那样的。但是两者除了画面上的差别外,没有其他剧情、表现力的区别。也就是我一直认为这是失误、而不是选择。

毕竟,如果这是一种选择,那保持整体性会不会好一点?像三人娘是会画风突变的,但是突变的画风是为了承接不同的剧情。

如果这是选择,那就像楼内很多人说的,扣这么细有必要吗?我看不出,除了画面外的差别。
#12-18 - 2024-1-8 22:40
Lゅん
不可修改 说: 哦,你是说选择了这种艺术手法。

但是我觉得如果你全片都是这样的,像三人娘。那我可以接受说这是一个staff主观选择,是我喜欢与否,是主观的。

但是,他还有相当一部分,不使用这种表现手法。而这一部分...
以第一集来看是全集都是这样的,如图1的重度较少,轻度还是很多的。
#12-19 - 2024-1-8 22:54
不可修改
Lゅん 说: 以第一集来看是全集都是这样的,如图1的重度较少,轻度还是很多的。
但是图2几乎没有啊,我反而觉得五五开。就非常割裂…

还有另一个可怕的是,男主用这种手法少,女主多。一个正反打,就能杀了我。
#12-20 - 2024-1-8 23:08
Lゅん
不可修改 说: 但是图2几乎没有啊,我反而觉得五五开。就非常割裂…

还有另一个可怕的是,男主用这种手法少,女主多。一个正反打,就能杀了我。
它确实在一小部分里没有,且女主多。但无法接受的人不多
#12-21 - 2024-1-8 23:25
不可修改
Lゅん 说: 它确实在一小部分里没有,且女主多。但无法接受的人不多
我倒是觉得很多人对画面敏感度很低。因为见过把16:9的画面调成4:3还看的津津有味…
#12-22 - 2024-2-6 08:44
@SQ
Lゅん 说: 我觉得你的源有问题,
这是loli的关闭madvr线条会更虚一点
你madvr设置有问题吧。。。动画不能用默认啊,不然肯定有毛病的
#12-23 - 2024-2-6 13:06
Lゅん
@SQ 说: 你madvr设置有问题吧。。。动画不能用默认啊,不然肯定有毛病的
没懂
#12-24 - 2024-2-6 13:34
@SQ
Lゅん 说: 没懂
去知乎翻madvr设置档教学吧
#12-25 - 2024-2-6 13:46
Lゅん
@SQ 说: 去知乎翻madvr设置档教学吧
没懂你说的是哪个毛病
#12-26 - 2024-2-6 13:49
@SQ
Lゅん 说: 没懂你说的是哪个毛病
可能是升降采样问题,可能是锐化问题,具体自己翻教学,里面有程度图片对比。madvr那几十页的设置要结合显示器和片源改。
你一个ai4k 套上madvr自带的x8降到显示器分辨率,还有里面的抗锯齿锐化滤镜,鬼知道哪个环节有问题
#12-27 - 2024-2-6 14:18
Lゅん
@SQ 说: 可能是升降采样问题,可能是锐化问题,具体自己翻教学,里面有程度图片对比。madvr那几十页的设置要结合显示器和片源改。
你一个ai4k 套上madvr自带的x8降到显示器分辨率,还有里面的抗锯齿锐化滤...
不是,你说的是哪个?
#13 - 2024-1-7 16:59
???迷宫饭动画怎么出来这么多鸡蛋里挑骨头的人……这还叫作画坏你叫当年的什么五话狱怎么活……不会是14以下吧……
#13-1 - 2024-1-7 18:07
不可修改
反而是好看才有讨论度。

这就挑骨头了吗?单纯想问问是不是赶工期。

再有,我说的是“作画差”,不是“坏”。
#13-2 - 2024-1-8 15:25
青宇
不可修改 说: 反而是好看才有讨论度。

这就挑骨头了吗?单纯想问问是不是赶工期。

再有,我说的是“作画差”,不是“坏”。
那你这个跟说《乒乓》“崩”有啥区别,立体机动是吧?
#13-3 - 2024-1-9 00:43
文库魍魉
不可修改 说: 反而是好看才有讨论度。

这就挑骨头了吗?单纯想问问是不是赶工期。

再有,我说的是“作画差”,不是“坏”。
你这回复说了跟没说一样。。。
#14 - 2024-1-7 17:15
(肥宅)
懂你意思 我也好奇 是上色失误吗
#15 - 2024-1-7 18:12
(看番,但是执行力差)
这不挺好的吗?先不说是不是笔触风格,就算是失误也并不影响观感吧。不过迷宫饭作为我本季度期望最高的第一集表现确实比较平庸。
#15-1 - 2024-1-7 20:36
阿波根醬
我也覺這樣哦,多管閒事吧。作畫方面沒致命問題,一開始吐糟這麼太小的細節的話,就其他的也不能避開這樣盤點欸。不過故事表現同搞笑的部分的確沒有什麼特別的,感覺上因為角色感情少點平面化,我沒看原作,不如keep住瞧如何故事發展吧
#15-2 - 2024-1-9 10:03
泡粑
我回去重温了漫画开头确实挺平庸的,感觉九井一开始就是crpg玩上头想搞个噱头dnd漫短期连载,根本没太在意人物刻画和整体世界观剧情设计,第二卷往后才慢慢精彩起来
#16 - 2024-1-7 22:46
摄影加的笔触效果,恰恰是用心的体现,跟作画没有关系。古力特画面的呈现思路和本作不同,不具可比性。
#16-1 - 2024-1-8 13:36
ONE
粗细线的区别明显是为了要还原原作的画风,这楼主连作画是什么没学明白就开始云(bgm29)
#17 - 2024-1-8 13:17
额,迷宫饭算是扳机社这几年唯一的高投入作品吧,作画怎么可能不如低成本的SSSS系列。
#18 - 2024-1-8 13:35
(1) (2)
先了解什么是作画
#19 - 2024-1-8 13:41
我感觉不挺好,这种题材需要那么精细的作画?有钱,但不是傻,没必要的东西就不用过度耗费
#20 - 2024-1-8 13:52
快跑,作畫警察來了
#21 - 2024-1-8 13:54
(蛤?)
额,现在的动画上色就是倒油漆桶,所以你说的断线和“涂出去”,是不可能出现在现代电脑作画的过程中的。上色师在上色前必须补齐断线,否则油漆桶会泼的到处都是,电脑的油漆桶上色也不可能会泼到外面去。你说的这种情况只可能出现在赛璐璐作画中,正面是描的线稿,背面是分层涂色。
所以唯一的可能性是摄影为了风格化或还原考量,做的笔触特效。
你可以说你不喜欢这个风格,本来就是见仁见智的,但是嗯说作画差就有点离谱了。
至于锯齿就是摄影的锅了,现在日本动画主流扫描分辨率依然是900p,摄影分辨率依然是720p,出片1080p如果用的拉伸算法不好,就会有锯齿之类的瑕疵。全1080p流程的动画依然很少,一般出现在无纸化动画里。很多作品哪怕bdmv都有很严重的锯齿,web没啥锯齿的感觉才是少数吧...
#21-1 - 2024-1-8 14:53
Альфа 1918
突然想起来游戏三人娘就是典型的铅笔画风,按照楼主的标准恐怕就是“从头到尾到处都是断线”了
#21-2 - 2024-1-8 17:55
不可修改
蛤? 说: 突然想起来游戏三人娘就是典型的铅笔画风,按照楼主的标准恐怕就是“从头到尾到处都是断线”了
确实,不喜欢游戏三人娘的处理。但是觉得没问题。

明显能看出全部线条都是这种风格,而且更关键是他的线条是“流畅?”(就是能补全成一条圆滑的曲线)。

而迷宫饭,现在就像游戏画面,那些线条是多个曲线拼凑起来。特别是,他很喜欢在断的部分中间加黑色的点,看起来更像锯齿了。
#22 - 2024-1-8 13:57
(蛤?)
另外饭的作画在尊重原作画风的基础上,我觉得已经算很好了,你总不能为了所谓的画面精细就背弃原作的画风吧...这可是热漫的漫改动画。
#23 - 2024-1-8 14:07
你说的锯齿应该是他们故意选的这种像铅笔的勾线笔刷,作画好坏得看整体,结构有没有问题、型准不准,拿风格说事都还好,但笔刷和上色涂出去这种细枝末节 普通观众不会扣 大佬也不会扣,反而是那种刚学画画没两年的 会狂扣这种细枝末节,然后整体拉了反而注意不到。
镇楼图的那张茜的 脸型、下巴、五官位置以及前发的厚度 都跟人设原案有偏差吧,要说哪边更崩明显是右边啊
也有可能是本身就是用铅笔勾线,然后扫图进电脑上色,总之线条毛躁本来就不是什么大问题,我随便找了比较好的两个片来看他们的线条,放大之后轻音少女的线条也是毛毛躁躁的,孤独摇滚因为是油漆桶上色的缘故,有的时候角色的发梢尖部分还没涂上呢,这种就属于没必要扣的细节我只能说,作画看的是整体。
#23-1 - 2024-1-8 18:04
不可修改
我就一普通观众,观感不好吐槽一下。没必要放大看,毕竟不是压制去调参数。

可能因为我用了“作画”,所以很多人往这方面带。其实我觉得问题是数字化处理导致的。那些线条就给人不自然的感觉。不像是“画”出来的,像是“渲染”出来的。

我看好#12的说法。
#23-2 - 2024-1-8 18:35
不可修改
还有,那是六花。我觉得人设差不多。你是不是记混了…
#24 - 2024-1-8 14:24
(表达能力极差)
你说的这个属于"作画"的范畴吗(bgm38)
#25 - 2024-1-8 14:54
请问你对无职的处理线条的看法是?
#25-1 - 2024-1-8 18:07
不可修改
无职连续自然,没什么问题啊。断的地方,全断了。也能接起来。

迷宫饭现在是,断,但没有完全断。而且有的也接不起来。


#26 - 2024-1-8 15:11
(→爱,来自各话制作←)
先多看点片子搞懂作画方针和摄影处理手法再说吧(bgm99)
#27 - 2024-1-8 15:17
虽然我觉得确实没有达到我对于扳机社的预期,但是确实没想到楼主指的是这个
#28 - 2024-1-8 15:23
(一个普普通通的御主)
删除了回复
#29 - 2024-1-8 17:44
(成为无用垃圾中的一员,使我充满了决心 ... ... ...)
确实有点压成本的感觉,听说企划要连着一口气两季做到完结,感觉这部定位就是求稳不炫技了
#29-1 - 2024-1-8 17:46
泡粑
而且其实并没有特别还原原作风格,原作很多该Q版化特写的地方都写实处理了,有一点怪但整体观感还是很好的
#30 - 2024-1-8 17:59
这 是 摄 影 吧 喂?
#31 - 2024-1-8 18:11
(Explosion!爆裂魔法是无敌的!)
这东西是后期处理,跟摄影有关,而且众所周知,扳机社的摄影(bgm38)
#32 - 2024-1-8 18:22
(テアナ変身!)
这就是为什么我讨厌那些整天把作画挂在嘴上的人,根本啥都不懂。
#33 - 2024-1-8 18:27
(乐子为上)
你这是作画上的问题吗,多学点再说话吧
#34 - 2024-1-8 18:32
(这个世界太♂乱)
我不懂,但我大受震撼,我不懂你说的作画问题是什么,但我知道原作粉丝普遍对此评价很高
#35 - 2024-1-8 20:34
删除了回复
#36 - 2024-1-8 20:56
好奇,楼主你看《古利特》时当的下载党吗?主楼六花这个画质和线条感觉像是压制组后期补强修正过的
#36-1 - 2024-1-8 21:03
不可修改
古立特宇宙有流媒体吗?很多在线画质可能只有720。
#36-2 - 2024-1-8 23:17
piglalala
不可修改 说: 古立特宇宙有流媒体吗?很多在线画质可能只有720。
那可以先去看看vcb的公开教程
我不敢直接下定义说这算不算“作画”问题,因为有些压制组在压制特定片源时,极端情况下也会在原盘基础上进行线条修正/补偿
我更不知道你下的两部片源在压制时具体经历了多少工序才来到你手中,而你又是用的什么设备、什么播放器进行观影的并截图
但可以明确一点,主楼里的这个比较你给的信息不够足、相关“变量”可能没控制到位

若要扯得更远一点就是学术领域了,能关涉到电影数字修复及诸多学术问题(例如AI数字技术之于电影史)。而假若我自己收到了一份经过压制组压制后的、画质观感又特别好的古早老番,我会很尊敬那些压制组的技术大佬,在于他们做的事情,其实也正是一些电影修复师正在做的事情——与时间赛跑,为艺术拂尘
#37 - 2024-1-8 21:15
个人感觉迷宫饭这部的制作是扳机除了今石和雨宫这两个团队外另辟出来的一条产线,以后也可能会接活来赚钱。所以各方面不尽人意也是可以预见的。毕竟大部队都在忙吊带袜呢(应该是)
#37-1 - 2024-1-8 22:21
琉璃之净火
吊带袜那个风格倒感觉不是很吃制作,可能更需要剧情编排的创意
#38 - 2024-1-8 21:15
兄弟你2017年就用bgm了,怎么还有这种无知的问题(bgm100)
#39 - 2024-1-8 21:41
(轻改的末日)
算了还是拉黑吧
#40 - 2024-1-8 21:52
(已转生)
兄弟你2017年就用bgm了,怎么还有这种无知的问题(bgm100)
#41 - 2024-1-8 22:26
(没有爱就看不见)
兄弟你2017就用bgm了,怎么还有这种无知的问题(bgm100)
#42 - 2024-1-8 23:15
你说得对,但是nbht对这个问题的回答是:
#42-1 - 2024-1-8 23:31
青宇
好家伙就是你问的馄炖啊
#42-2 - 2024-1-10 08:57
五月盟
居然还认真看了,良心up主
#43 - 2024-1-8 23:43
(地球はウルトラマンの星!)
兄弟数码作画时代怎么可能画断线啊,大家上色都是倒油漆桶,断线了还填充个屁啊。
赛璐洛时代在背面上色时颜料会渗到线条中形成你所谓的断线,也就是我们常说的渗线效果。这几年业界会有摄影阶段(就是后期处理,摄影这个名字也是赛璐洛时代的遗留了)效果处理模仿赛璐洛作画线条的尝试,比如 G-reco 中胁显太郎的线条处理。这里也是一例。
所以说,这是个摄影效果,总的来说是一种风格化。不仅不是疏忽,甚至还花费了额外的精力。而且摄影阶段处理线条是件很常见的事,你这个按百科索骥说不是摄影也有点搞笑了。你不满意也该吐槽的是后期不称你心意,说是作画失误实在是可以入典,加油。

edit:没看你 update,sorry. 数码时代动画的线条是个很大的话题。我想不是三言两语能讲完的。在转描机发明,不再是兼职主妇给赛璐洛片描线之后,赛璐洛动画的线条获得了表达作者性的能力,其中最好的例子应该是虎面人和明日之丈中粗犷浓烈的线条。然而很不幸,在数码作画时代,这份表达能力在矢量图和上色的夹击之下消失了。如今有动画人在探索数码时代线条表达的可能性,比如第一神拳中的双重线条(我可能记错了,请见谅)和你吐槽的渗线效果,我觉得是件值得鼓励的事情(虽然我对在摄影阶段做处理增加赛璐洛风味这件事感觉很微妙),而不应该是简单的一句摄影怎么这么差——事实上也不差嘛。或者说你至少懂点动画再来谈这种事……Anyway,多看多读。
#43-1 - 2024-1-9 00:52
不可修改
我之所以在作画和摄影摇摆是因为,如果是风格化处理,那他的整体性或者说一致性也太差了。

我觉得要风格化也就那么几个选择:
A、角色一视同仁全部风格化处理。
毕竟用赛璐璐女主去搭数字化男主也太不搭了。

B、风格化处理部分细节,表达材质、质感不同。
目前看来女主头发最多,但是又有相当部分女主头发没做这样的处理。男主头发确实很少这样处理。如果是这样,那能不能说这是赶工期?

C、?可能没有这样处理的时候想表达女主是Q版?可很多地方动作、表情根本不Q。
#43-2 - 2024-1-9 01:08
三原羽佳
不可修改 说: 我之所以在作画和摄影摇摆是因为,如果是风格化处理,那他的整体性或者说一致性也太差了。

我觉得要风格化也就那么几个选择:
A、角色一视同仁全部风格化处理。
毕竟用赛璐璐女主去搭数字化男主也太不搭了。
...
阁下大概是不知道藤子F画静香会特意换细笔号的逸事……
#43-3 - 2024-1-9 01:16
不可修改
源翟 说: 阁下大概是不知道藤子F画静香会特意换细笔号的逸事……
那你想说可能是B? 可能赶工期?

毕竟都如此注意了,那小的缺失是要被放大的。
#44 - 2024-1-9 00:08
(日行一卷)
迷宫饭整体画风偏简约圆润,看的是整体造型,不在线条上做质感很容易看起来没细节。要达到你喜欢的效果很简单,钢笔矢量勾线,锚点随便拉,粗细一致方便改,找个实习生培训一小时就可以做了。线条有变化才需要专业勾线。这部作品是否准备做精细风格,看瞳孔画法就知道了,它明显不是啊
#45 - 2024-1-9 00:10
(本体已转生至班固米)
我也觉得挺怪的。
#46 - 2024-1-9 00:17
迷宫饭画面中出现的这些断线,不应是作画的问题而是摄影进行风格化造成的结果。
型的问题,作监过了,应该是口味问题。锯齿化是影响观感的,应该要润线。渗线的风格化,虽然我不知道是不是风格,给我一种一段实线被更粗的彩线替代的感觉。
#46-1 - 2024-1-9 00:18
Abel
看的时候倒是一个都没注意到。
#47 - 2024-1-9 01:48
(讨厌非R18作品中的一切性暴力相关元素)
我记得十年前就有片子用摄影强调这种手绘的线条感了吧?
【【可米说】从线条所见的动画制作技术运用史【出崎统专题序章】-哔哩哔哩】【视频标记点 16:48】 https://b23.tv/2yFpkJe
#47-1 - 2024-1-9 02:11
青宇
删除了回复
#47-2 - 2024-1-9 02:11
猫兔同笼
【高达G复国研究会 机械篇-哔哩哔哩】 https://b23.tv/GIEbR83
还找到的这个(居然还是火腿上传的)
#47-3 - 2024-1-9 09:33
不可修改
这个好。

那我不好评价这个摄影。

开始我一直认为摄影只能处理到这种程度,整体统一成一个风格。


现在看如果够精细,是可以完成这种程度的。



迷宫饭是两者都没有做到,画虎不成反类犬。




这两张一对比就很明显了。同样细线条,用了中空真的感觉很奇怪。而且中空之后,两边还是如此锐利。在保持如此锐度的情况下,很难让人接受这是一个墨水自然渗透的画面。

简单放大看一下,给有需要的看。

#47-4 - 2024-1-9 12:38
三原羽佳
不可修改 说: 这个好。

那我不好评价这个摄影。

开始我一直认为摄影只能处理到这种程度,整体统一成一个风格。


现在看如果够精细,是可以完成这种程度的。



迷宫饭是两者都没有做到,画虎不成反类犬。




...
拿着阁下未必看了哪怕一分钟的剧场动画(三牛老师用的应该是 BD 源)和 Webrip/TVrip 的 TV 动画放大比较所谓的线条锐利度,我已经不知道该说啥了。阁下真的不是在钓鱼吗,原画作画用的纸都没有你屏幕分辨率高,拉片哪里是这种拉法,多少有点胡搅蛮缠了。
#47-5 - 2024-1-9 13:02
不可修改
源翟 说: 拿着阁下未必看了哪怕一分钟的剧场动画(三牛老师用的应该是 BD 源)和 Webrip/TVrip 的 TV 动画放大比较所谓的线条锐利度,我已经不知道该说啥了。阁下真的不是在钓鱼吗,原画作画用的纸都没...
首先,我不放大就看出区别了。我说了,放大给有需要的人看。

我前面一直不用放大的图,就是不想让你这种看不懂字的人多嘴。

其次,web有问题就不能说了是吗?提出问题,后期BD才能修不是吗?

再有,根本就不是分辨率的问题。我觉得这样处理不好,我写个讨论,你要是觉得好,你也可以敲敲键盘夸两句。
#48 - 2024-1-9 10:47
(そういう者に、私はなりたい。)
绘柄不稳定
#49 - 2024-1-9 11:47
(https://bgm.tv/subject/467354)
我早20年看一堆galgame的图也和楼主一个想法
细致=画得好 粗糙=画得差 其实是被日式商业ACG把审美带歪了
日本ACG产业初期很多美术工作者不是美术科班出身的 根本没有学过美术
都是照模学样画着玩上来 甚至直接开始工作边干边练起来的(比如桶妈)
他们比起用“审美”和“美术技巧”来画画更多的是用“习惯”来画画
你问他这里为什么要这么画 他自己也说不出来 因为市面上大家都这么画的而已
所以也产生了“判子絵”这种词

这10几年 自己画画进入画画圈子 渐渐才发现问题所在
你把那些用钢笔工具修线修得整整齐齐的人物图 树叶的每片叶子都仔细刻画得密密麻麻的背景图
给有点审美基础或者美术科班出身的人去看 他们会说这个图很死板 生硬

审美不是简单的越细致越好 是一个平衡  

越细致的图(用理性描述就是随机error越少) 虽然看着舒服 整齐
但是机械演算感会越强 所谓的死板 冷冰冰 没有人类的痕迹 画没有灵魂

越粗糙的图(用理性描述就是随机error越多) 虽然逼死强迫症  
但是手绘的感觉越强 所谓的能看出作者的感情  画面富有热情和灵魂

比如明日方舟 首先事实上游戏火爆一半是靠美术水平撑起来的
一堆人把美术吹上天 说明是得到大众审美认可   
明日方舟的图  一堆草稿痕迹 线头不擦 明显的笔触残留
甚至有些图有PS笔刷连续打点痕迹 这些不是偷懒或者工期问题
都是作者故意留下的 他们觉得这样更有品味  更有人性 有自己作为人留下的痕迹

人总是不完美的 有很多文分析EVA为什么会火
因为痞子爹是个残疾人导致 EVA强调了一种残缺感
这更真实 更接近人的本质 容易引起无意识中的共鸣

再举个极端例子就是天野喜孝 美术界地位不用说了
画作谁看了都不会觉得是楼主说的这种"细致"吧

过度的粗糙和过度的细致都会引起观众下意识的不适
所以作画的人其实就是不断地在寻找一个粗糙和细致的平衡

绘画 甚至到所有创作 没有正确和错误 只有大众是否接受而已
二次元为什么不受到大众认可有一个原因就是
日式二次元图和传统美术相比 本身机械演算感就很强了
至于迷宫饭 就是动画监督在掌控这个平衡 监督认为这样留下手绘和人工痕迹是最好的吧
本身画面只是动画表达的工具 作品关键是把内容传达给观众
观众能看懂内容就好了 至少在监督看来 没有必要去纠结这一针一线吧
#49-1 - 2024-1-9 13:19
不可修改
细致=画得好 粗糙=画得差
越粗糙的图(用理性描述就是随机error越多)
我觉得你没看懂,或者说没看我写那么长串。我反而觉得迷宫饭现在的笔触是随机性少,一切就很死板,他要的感觉就是一种“粗糙”的感觉。但是现在加的这个噪点,人为的痕迹太严重。像上面举例的游戏三人娘,至少也是“用理性描述就是随机error越多”吧。但是他的随机就很自然,虽然你知道他是人工加的随机。
甚至有些图有PS笔刷连续打点痕迹 这些不是偷懒或者工期问题
都是作者故意留下的 他们觉得这样更有品味  更有人性 有自己作为人留下的痕迹
至于这个,我并不想延展到这里。但还是说一下我的看法。艺术家当然可以有自己的做法,喜欢与否看个人。甚至可能经历时间,从一个小众文化变成大众主流。

但就目前看来,作为作品,既然创作了出来,有人觉得好,有人觉得不好,都无关紧要吧?你作为业内人士会觉得会心一笑,觉得幕后的一些技术、手法被展示到前台,是一个有趣的体验。

那我作为普通观众,如果不理解这些行业软件、技法,多少提出一点质疑也无可厚非吧。
再举个极端例子就是天野喜孝 美术界地位不用说了
这个真扯上天去了。不可否认,大家都叫做艺术工作者, 内容生产者,但事实上,绝大多数人也就工作混口饭吃。这样一个商业化的作品,只能是在商业化允许的区间去寻找一点点空间。

动画跟美术还是有点距离的。商业作品也不等于艺术品。
#49-2 - 2024-1-9 13:29
A.one
不可修改 说: 越粗糙的图(用理性描述就是随机error越多)我觉得你没看懂,或者说没看我写那么长串。我反而觉得迷宫饭现在的笔触是随机性少,一切就很死板,他要的感觉就是一种“粗糙”的感觉。但是现在加的这个噪点,人为的...
随机error指的是 机械演算下不会出现或者不应该出现的现象  更接近人为的迹象
线条也是越圆滑越像工具画出来的  有抖动和随机不规则性才是人手(演算更难再现或模仿)

我也说了过度会引起不适 但是这个度究竟在哪存在个人差异
所以创作者要找人为迹象和机械演算之间的平衡  
我也是强迫症 审美更偏向规整的 徒手能画出工具的线条需要相当功力

天野主要是说FF系列 这个够商业化了吧  和二次元是远了点
只是想说二次元审美有些局限  主要针对帖子标题吧 适当粗糙不等于差也不影响大众接受
#49-3 - 2024-1-9 17:36
不可修改
A.one 说: 随机error指的是 机械演算下不会出现或者不应该出现的现象  更接近人为的迹象
线条也是越圆滑越像工具画出来的  有抖动和随机不规则性才是人手(演算更难再现或...
我不是指一整条线的边缘规整不规整,圆滑不圆滑。

而是指做效果,断线、中空等地方的处理很奇怪。
#50 - 2024-1-9 14:17
喷了,放大看绘柄和暂停看作画有什么区别
#51 - 2024-1-9 14:35
照这么看几乎所有的动画作品的画面上都会有这样那样的小问题,事实是由于层层工序和外包的原因,就算工期和预算比这部作品更多的其他作品,也无法避免,只是你看其他动画时没有那么细罢了。更重要的是,只要整体观感是ok的,那么如果不影响整体的画面观感,这种细看之下的不协调感反而不需要改动,而若是影响了整体观感,那就更不能改动了,本来画面整体上看是没问题的,若是为了这种细枝末节反而画面的观感改变,那不就得不偿失了。
#51-1 - 2024-1-9 17:33
不可修改
我专门来问这片,就是因为整体性太差,就是“整体不行”。大的画面观感很差。

如果你觉得摄影用心添加的铅笔笔触,是细枝末节,那也没什么必要讲的了。
#51-2 - 2024-1-10 13:36
恺冢霙
不可修改 说: 我专门来问这片,就是因为整体性太差,就是“整体不行”。大的画面观感很差。

如果你觉得摄影用心添加的铅笔笔触,是细枝末节,那也没什么必要讲的了。
你可能理解错了“整体性”,现在恰恰是整体性很好,因为大部分人都觉得画面没问题。就拿你上面的两张找不同的图来说,不仅仅是你说的线条问题,你仔细看看,还有其他不协调的地方,但是你注意到了吗?影响整体性了吗?问题在于这两幅图很可能是经过不同的原画,上色,摄影制作的,如果你强行要求整部动画每一张图的连贯性,那么现在的动画制作工期起码要两倍。
#52 - 2024-1-9 15:04
可以看看链接描述anitama这篇第八条,提到了碧蓝幻想第一季那个线条质感是摄影加上的
#52-1 - 2024-1-9 17:20
不可修改
是,之前认为在摄影手里,人物是一个整体图层,所以只能处理全部线条。像这个说的。
比如《碧蓝幻想》和《超自然九人组》,所有人物的线条全部处理成铅笔质感,从视觉上让观众看起来像“手绘”。
但是看到高达G能完成这种精细度,那应该是可以单独拎出来处理的。
#53 - 2024-1-10 05:49
非动画科班  个人觉得 从总体数量上看 这些断线是符合虚实规律的 有一定的速写感 反过来说 如果这些断线大量出现在了不恰当的位置 我会认为是失误 我认为并不是每根线条都描绘清晰才叫制作精良 制作组很明显地在表现这种风格 和世界观也很贴合  换言之 像你发的图一样 如果是另一部大量现代未来等元素题材的话 这种手绘风格就不适合 而更适合清晰干练的线条
#54 - 2024-1-10 11:16
(よし、楽しく話せたな)
动画的受众不是拿着放大镜看线条的人,虽然有人关心音乐有人关心剧情有人关心画面,不影响观感的话细田守那种动不动就崩出问题的人物也没人会去较真
#55 - 2024-1-10 12:57
楼主如果当甲方,乙方可能会自杀(bgm38)
#56 - 2024-1-10 13:56
(因为我很喜欢女高中生,所以拜托你了)
你去看看宫岛的访谈吧,看完还是这个想法那还是不要再看动画了
#57 - 2024-1-10 15:16
(ヾ(*´∀`*)ノ)
小老弟在分析什么,这也不是摄影啊,直接说“都画成简笔画了根本没法看”不就得了。
#58 - 2024-1-13 18:18
#59 - 2024-1-16 12:48
(低级趣味无罪)
我一上b站就看到牛逼糊涂锐评本帖
#59-1 - 2024-1-25 21:58
亚瑟邓特
来个法庭录像
#60 - 2024-1-18 15:12
被点名批评了
#61 - 2024-1-25 14:19
升堂,威武
#62 - 2024-1-25 15:18
(透明人)
我自己就在画画,一笔画一条实心线比画成断线、锯齿线要简单快捷得多,因为前者只需要一笔,后者需要很多笔还需要对齐。原画就是一个赶工的活不可能去画成费力不讨好的锯齿线,只能是后期处理线条,为了增加一点线条质感。但大概率是由于处理线条的滤镜参数设置不当,所以就滤成了这种很丑的锯齿线。
而且感觉画面差线条可能只是一部分原因,配色、光影等各方面因素都会影响,不过一般来说最重要的原因往往是五官比例变形
#62-1 - 2024-1-25 16:20
#63 - 2024-1-25 15:48
(班固米JK学家)
呃呃…算了还是骂句傻逼拉黑吧。傻逼
#64 - 2024-1-25 21:15
(所有的局限都是能力的缺失)
动画暂停拿放大镜喷作画,就算在b站也没有这种奇才
#65 - 2024-1-30 21:13
(https://iserinina.com)
你看的是b站片源吗?b站用了极其逆天的超分算法强行放大,说不定有这个因素
#66 - 2024-2-1 22:42
(嘴臭怪)
饭如果吃的太饱,可以干点别的。楼主挺有研究精神的,就别看动画了吧
#67 - 2024-2-2 13:29
艹。。。你们都是这样看动画的么?
#68 - 2024-2-6 08:50
(整理归档(摊手)
等bd吧。下iso版在对应分辨率屏幕上看(免除升降分辨率的超彩问题)
别用ai放大,现在madvr的超彩算法也会有问题。
#69 - 2024-2-6 08:50
(整理归档(摊手)
等bd吧。下iso版在对应分辨率屏幕上看(免除升降分辨率的超彩问题)
别用ai放大,现在madvr的超彩算法也会有问题。
#70 - 2024-2-6 23:59
删除了回复
#70-1 - 2024-2-7 00:11
狗现充
删除了回复
#71 - 2024-2-7 00:19
暂且当你没在钓。
你说有没有一种可能?我是说可能啊,这些片段并不是同一人负责合成的呢的呢?有没有可能一集经多人之手才把画面拼接制作出来呢?

真的怪好笑的,原本只是兴致来了,突然来翻一下这个帖子实际是什么样子,没想到通篇下来这么的有乐子。
数码作画时代的这种东西基本都是人为加上去的,不论是原画就有的还是后期摄影添加的,都是创作者思想寄托的一种具象体现(基本实锤摄影添加,因为更加的省时简便,不易出现沟通上的问题
这玩意就是一个很常见做旧处理,创作者们为的就是这一份质感,就是想要这个效果。
如果你真心喜欢这个作品,但还做出这样的评价,那必然会是让创作者心寒的。
#71-1 - 2024-2-7 00:20
狗现充
另外,我不知道楼里你一直在提“手机电脑”是为了什么?真不愧是网友,鄙视链拉满。
暂且不提二者之间的差别,你这个图放大得什么程度你心里清楚吗?你的移动端是究竟是什么屏幕的?这都看不清啊?单凭这个说你是串我毫不怀疑🤣
#72 - 2024-2-7 00:21
(『一言以蔽之,就是「爱」!』)
最经典的一集;但是说实话,既然是必经之路,那吃一堑长一智就行,也不必过分嘲弄。
#73 - 2024-2-7 00:56
暂停一帧拿放大镜看线条,奇才。