#1 - 2024-4-28 13:26
千寻
#2 - 2024-4-28 13:30
Sawarin🎐 (轻拢慢捻抹复挑，初为妳尝后六咬，我是河豚我娇㜜！)
得多看流浪地球
#3 - 2024-4-28 13:34
细雪浮云
是的，所以我一般都看陈德文译本。(bgm24)
       算了，不管是不是钓鱼，还是认真答一下吧。我觉得日本文学究竟怎么样，还是得自己去读了才知道。从《古今和歌集》到《推し、燃ゆ》都属于日本文学；即使具体到从明治维新到昭和结束这一段最为耳熟能详的时段，也有着自然、唯美、新感觉、无赖等诸多流派，而不同流派之间天差地别。比如自然主义的作品，就完全没有战后常说的“幻灭感”。此外，哪怕同一个作家，不同时期的作品也往往迥乎不同；比如谷崎的《痴人之爱》到《细雪》再到《梦浮桥》，也完全不是一种感情基调的作品。
       至于“真善美”的问题，那我只能说拉美也干了，法国也干了，比如我也没看出来《茶花女》和《包法利夫人》有多真善美；反正在特殊年代都是毒草，谁也别笑话谁。最后“大”与“小”的问题，这是个仁者见仁、智者见智的问题，取决于读者的审美取向。写波澜壮阔的俄国内战的未必就比写寄情山水怡然自得的高贵，写张大妈李大叔农村生活的未必就比忙忙碌碌的城市生活的更扣人心弦。而且要说“小”，某国文学总是写几个女人几个爵士过庄园生活的不也是半斤八两嘛。
#3-1 - 2024-4-28 20:23
121212
你了解中国吗？
你去过中国吗？
你知道中国从一个一穷二白的面貌把六亿以上的人摆脱了贫困吗？
你知道中国现在已经成为人均8000美元的一个世界第二大经济体吗？
如果我们不能够很好的保护人权的话，
中国能取得这么大的发展吗？
你知道中国已经把保护人权列入到我们的宪法当中吗？
我要告诉你，
最了解中国人权状况的不是你，
而是中国人自己。
你没有发言权，
而中国有发言权。
所以请你不要再做这种不负责任的提问
还好我是读司马辽太郎的(bgm38)
#3-2 - 2024-4-28 22:00
装甲恶鬼献忠
121212 说: 你了解中国吗？
你去过中国吗？
你知道中国从一个一穷二白的面貌把六亿以上的人摆脱了贫困吗？
你知道中国现在已经成为人均8000美元的一个世界第二大经济体吗？
如果我们不能够很好的保护人权的话，
中国能...
唉 村战，唉  戏说。
#4 - 2024-4-28 13:41
我们都爱二次元
是 还在做瓷国梦的东方巨龙
#5 - 2024-4-28 13:43
549 (奔跑吧梅洛斯)
结论，看日本文学不如看日本动漫
#6 - 2024-4-28 13:46
みたいなっ (mikoko的比喻内容)
中国的小说在我的记忆一直是土气的、苦难的

学生不爱看，至于日本小说越看越小有点荒谬，如果日本小说是私人的，自我的，这就是小，那么人类算不上伟大
#6-1 - 2024-4-28 14:38
Sawarin🎐
余莫阎这些老b登代表不了以流浪地球为首的当代中国文学(҂ `з´ )
#6-2 - 2024-4-28 14:51
みたいなっ
Sawarin🎐 说: 余莫阎这些老b登代表不了以流浪地球为首的当代中国文学(҂ `з´ )
不如去读村上春树

起码还有美少女会喜欢你
#6-3 - 2024-4-28 15:17
鹿露
中国的文学确实写乡土比较多(bgm16)，然而我就爱看乡土文学
#6-4 - 2024-4-28 20:25
121212
你不看余华和莫言这俩宝就行了
#6-5 - 2024-4-28 20:33
神户小德
不如看仙侠玄幻，够大
#7 - 2024-4-28 13:47
ドリドリ
是的，看新世纪福音战士看多了才有了这么多社恐孤独摇滚
#8 - 2024-4-28 13:49
Killy (～∧o∧o@∧o@∧o～∧o∧o-∧o～∧o∧o@∧o@∧o～∧o∧o-∧o)
是的，所以还是看看俄国文学。
#9 - 2024-4-28 13:52
光阳明耀 (把前一代遗留下来的和平维持下去，那就是下一代的责任了)
日本文学我都不看的，我都是看日本二刺螈
#10 - 2024-4-28 13:58
满舰饰假子 (公众号：冷静的历史碎片。B站：满舰饰假子。 ... ... ...)
没明白，林少华是打算自砸饭碗咋地

另外我建议大家没事可以看点历史书，不要总看虚构作品，因为历史书其实和虚构作品差不太多
#10-1 - 2024-4-28 14:22
dqtql
他最后建议把（他翻译的）人间失格当成反面教材看(bgm38)
#10-2 - 2024-4-28 18:39
老白
建议大家多看魔法晋书目录
#10-3 - 2024-4-28 18:47
千寻
老白 说: 建议大家多看魔法晋书目录
这是什么梗
#10-4 - 2024-4-28 18:48
千寻
dqtql 说: 他最后建议把（他翻译的）人间失格当成反面教材看
看这本名著的人的不都是闻着味去的吗？
#10-5 - 2024-4-28 18:48
老白
千寻 说: 这是什么梗
层主之前很喜欢发掘两晋南北朝时候史书上介绍的各种逸闻趣事
#10-6 - 2024-4-28 20:27
121212
中国古代史书和狗屎一样，多是王侯将相皇帝史将军史朝代史
读多了一股指点江山的臭味
#10-7 - 2024-4-28 21:48
シャナ俺の嫁
林少华老师b站有号，截图都是他的原话，可以自己去看看。  本来就是个随便聊聊，被人一截图搞得好像开什么讲座专门批判一样(bgm52)
#10-8 - 2024-4-29 10:45
晚安布布
dqtql 说: 他最后建议把（他翻译的）人间失格当成反面教材看
人间失格我就是当反面教材看的，但想想我也没他那命，怎么看也无所谓
#11 - 2024-4-28 13:59
装甲恶鬼献忠 (我不会妄想自己没被人支配)
我记得前两天茶话会还有人推荐别人学习林少华批判性地阅读日本文学呢
#12 - 2024-4-28 14:05
WindyCandyMelody (恋爱与革命)
我觉得所有文字都该批判性的读吧，至少我读过的那点颓废日本文学都是因为战败,就拿人间失格来说虽然你拿个人情感往里面套觉得很合理，甚至很有共鸣，但我感觉人间失格其实就是在说战败的问题，以及战败后作为日本国民他个人是否还能信任日本社会主体的问题。另外日本文学可没少给日本二次元文字工作者提供灵感，银河铁道都让念烂了，还有BGMer很喜欢的濑户口身上无赖派的影子都挺重的
#12-1 - 2024-4-28 14:33
豆沙包罐头
文学从苦难中获取灵感不是挺正常的，你看俄国文学不就是很好的例子。
#12-2 - 2024-4-28 14:40
装甲恶鬼献忠
豆沙包罐头 说: 文学从苦难中获取灵感不是挺正常的，你看俄国文学不就是很好的例子。
濑户口是个失败的陀模仿者
#12-3 - 2024-4-28 15:58
eden
装甲恶鬼献忠 说: 濑户口是个失败的陀模仿者
感觉也就烂户口自称喜欢陀还喜欢neta，说实话就作品而言，除了丧以外完全看不出陀的影子。。
#12-4 - 2024-4-28 16:09
装甲恶鬼献忠
eden 说: 感觉也就烂户口自称喜欢陀还喜欢neta，说实话就作品而言，除了丧以外完全看不出陀的影子。。
主人公精神状态不稳定时的心理描写和陀还是有点相似的
#12-5 - 2024-4-28 16:15
eden
装甲恶鬼献忠 说: 主人公精神状态不稳定时的心理描写和陀还是有点相似的
陀不稳定时会通过完整的情景和逻辑链条清晰指出行为与心理的矛盾症结所在，甚至还会对这个症结深挖出其下一层两层三层的人性，这种精准的观察力和透彻的分析力也是陀最力大砖飞的地方。我看过的烂户口不稳定起来就是一坨莫名的又摆又丧然后突然急了。。。
#12-6 - 2024-4-28 16:26
装甲恶鬼献忠
eden 说: 陀不稳定时会通过完整的情景和逻辑链条清晰指出行为与心理的矛盾症结所在，这种观察力和分析力也是陀最力大砖飞的地方。我看过的烂户口不稳定起来就是一坨莫名的又摆又丧然后突然急了。。。
确实如此，不过我指的不是内心的冲突和矛盾，而是更外在的表现，比如幻觉，痉挛这一类的描写。
#12-7 - 2024-4-28 16:30
Leitmotif
装甲恶鬼献忠 说: 确实如此，不过我指的不是内心的冲突和矛盾，而是更外在的表现，比如幻觉，痉挛这一类的描写。
濑户口更靠近无赖派垮掉派透明族一类
#12-8 - 2024-4-28 18:20
Leitmotif
eden 说: 感觉也就烂户口自称喜欢陀还喜欢neta，说实话就作品而言，除了丧以外完全看不出陀的影子。。
不过有一说一 陀四部长篇里一般意义上的bad end可能只有《白痴》 卡和罪与罚最后基本上都是落在了作为超验现实的上帝上 而电气马戏团的主角和其中一种陀氏式（例如拉斯科尔尼科夫）主角在这一方面恰恰相反：后者是将欲望坚持到底的主体性时刻漫溢而出之人，驱力不断作着冲破象征秩序的努力。前者更多是象征性失败者，同时也是根本失败性（人类主体性危机）的象征。
#12-9 - 2024-4-28 18:36
装甲恶鬼献忠
Leitmotif 说: 不过有一说一 陀四部长篇里一般意义上的bad end可能只有《白痴》 卡和罪与罚最后基本上都是落在了作为超验现实的上帝上 而且电气马戏团的主角和陀氏式（例如拉斯科尔尼科夫）的主角在这一方面恰恰相反：后...
这个时代已经无法把价值导向上帝了，濑户口也没办法给出答案。所以他故事里的主角总是莫名其妙好起来了，不是很能让我信服。
#12-10 - 2024-4-28 18:38
Leitmotif
装甲恶鬼献忠 说: 这个时代已经无法把价值导向上帝了，濑户口也没办法给出答案。所以他故事里的主角总是莫名其妙好起来了，不是很能让我信服。
因为主体性危机本身就是最具主体性的 或者说 危机就是主体性
#12-11 - 2024-4-28 18:54
装甲恶鬼献忠
Leitmotif 说: 因为主体性危机本身就是最具主体性的 或者说 危机就是主体性
所以濑户口的和解是一种自欺欺人式的倒退吗？
#12-12 - 2024-4-28 18:56
Leitmotif
装甲恶鬼献忠 说: 所以濑户口式的和解是一种自欺欺人式的倒退吗？
当然不是
#12-13 - 2024-4-28 19:22
eden
Leitmotif 说: 不过有一说一 陀四部长篇里一般意义上的bad end可能只有《白痴》 卡和罪与罚最后基本上都是落在了作为超验现实的上帝上 而且电气马戏团的主角和陀氏式（例如拉斯科尔尼科夫）的主角在这一方面恰恰相反：后...
烂户口摆摆人是这样的，关键摆得没头没尾，实在是get不到啥特别有冲击力或者说服力的(bgm38)
#12-14 - 2024-4-28 19:26
非战斗人员
Leitmotif 说: 不过有一说一 陀四部长篇里一般意义上的bad end可能只有《白痴》 卡和罪与罚最后基本上都是落在了作为超验现实的上帝上 而且电气马戏团的主角和陀氏式（例如拉斯科尔尼科夫）的主角在这一方面恰恰相反：后...
白痴也不能说离开了上帝，圣愚是上帝的人间体
#12-15 - 2024-4-28 19:32
Leitmotif
非战斗人员 说: 白痴也不能说离开了上帝，圣愚是上帝的人间体
是这样 但白痴至少没把价值落在某个超验现实上 公爵最后变成了真正的白痴 而且圣愚也失败了
#13 - 2024-4-28 14:16
caleb89 (苦恼的时候就进攻右下段)
我看过这个视频，整体来说，说得挺好的，除了最后一句。龙腾虎跃的时代已经过去了，我们已经开始踏入失去的三十年，未来颓废感伤将会成为主流。
#14 - 2024-4-28 14:31
豆沙包罐头
他翻译出来的确实挺不堪的。
#15 - 2024-4-28 14:37
装甲恶鬼献忠 (我不会妄想自己没被人支配)
哪个国家的文学正确地把握了真善美的关系？
#16 - 2024-4-28 14:42
大卫不是歪果仁 (Explosion！爆裂魔法是无敌的！)
小孩子确实要少看，但我已经不是小孩子了(bgm38)
#17 - 2024-4-28 14:49
青宇 (一个普普通通的御主)
这期视频刚好看了，他的意思应该是日本文学的风格可能会对读者产生影响，所以建议大家少读。因为我个人看的不多，结合他的视频和我的经验简单来说可能就是日本文学比较丧，怕大家看多了而影响自身的心态
而且这第二张图只要认真看了他排这个内容就能看出明显的断章取义吧……(bgm104)
#17-1 - 2024-4-28 14:49
青宇
我是觉得如果你自控能力不错或者无所谓影响那想看就看
#17-2 - 2024-4-28 14:53
みたいなっ
日本文学是有趣的，其次才是丧

这也为什么看得人多，翻译多。它没什么说教的味道
#17-3 - 2024-4-28 20:29
121212
我看过原视频，确实是断章取义。
本贴的评论或者对林少华的攻击也有点命题作文发挥
#18 - 2024-4-28 15:05
Kamikaze (Glory to Manchuria.)
删除了回复
#19 - 2024-4-28 15:13
由自且自由
真善美？建议看青年大学习和学习强国...还辜负了龙腾虎跃气象万千的大时代...真有人这么认为不。如果一个人真认为现在是龙腾虎跃气象万千的大时代，看了之后还真会“变小”，因为认清了现实。不在文学里理解这些人与人之间的黑暗，那就只能在现实中理解了，或者大少爷大小姐一辈子接触不到是吧
#19-1 - 2024-4-28 18:49
千寻
每天做强国积分还能换流量包，日本文学只会让人不幸
#19-2 - 2024-4-28 20:35
121212
多来点假恶丑，我就喜欢看死宅狠狠催眠萝莉捏
#20 - 2024-4-28 15:20
鹿露
不清楚，不过西方普遍认为日本文学水平要高与中国文学水平（当然我认为不是这样的(bgm17)
#20-1 - 2024-4-28 15:55
eden
西方普遍认为中国古典文学有点东西，但整个亚洲近代文学就是荒漠，日本算是荒漠里长的几块小绿地
#21 - 2024-4-28 15:33
TTK
年轻人不要只读日本文学是对的，变成不要看日本文学、骂日本文学都是“小”的就荒谬了
#22 - 2024-4-28 15:37
金刚可怜 (无可救药的百合豚)
读多了会变成哪怕自己苦难也不愿给别人添麻烦的人。
#22-1 - 2024-4-28 16:45
装甲恶鬼献忠
是吗？我觉得国内文学读多了倒是可能变成你说的这种人
#23 - 2024-4-28 15:51
秘则为花 (必须保卫战争)
这不是林少华一贯的主张吗？当年林少华之所以几乎重写村上春树，就是因为看不上村上的文字，并且也有很多人表示，如果不是林少华，自己根本不会喜欢上村上

林少华这种主张很少见吗？不见得，我觉得国内一些有名的日本文学研究者，比如赵京华、孙歌，也未必看得上现在世面上流行的日本文学

林少华不过是看不上世面上流行的日本文学，阎连科貌似连近几年的诺奖都看不上，理由同样是“太小”。总之，作为一种观点来说，还是挺正常的
#23-1 - 2024-4-28 16:28
豆沙包罐头
原版村上什么情况我还真不熟，感谢林少华上来就给我直接劝退了，我才有时间看别的厕纸
#23-2 - 2024-4-28 16:37
w33
没有人规定文学一定非得民族主义，非得多大的历史背景，只要它以一种合适的方式表达了思想，就是好的文学。日本文学的特点是从很早以前就形成的，这也符合日本的社会文化背景。不去剖析为什么日本文学是这样的，而是一味的说不要去读，那么我觉得就是一种偷懒的行为罢了。更何况中国一直都没有能拿得出手的现代作家，来来回回不是下乡就是下乡，看得多了难道不恶心？
#23-3 - 2024-4-28 16:39
装甲恶鬼献忠
w33 说: 没有人规定文学一定非得民族主义，非得多大的历史背景，只要它以一种合适的方式表达了思想，就是好的文学。日本文学的特点是从很早以前就形成的，这也符合日本的社会文化背景。不去剖析为什么日本文学是这样的，而是...
尬黑了，还有下岗
#23-4 - 2024-4-28 16:42
Leitmotif
w33 说: 没有人规定文学一定非得民族主义，非得多大的历史背景，只要它以一种合适的方式表达了思想，就是好的文学。日本文学的特点是从很早以前就形成的，这也符合日本的社会文化背景。不去剖析为什么日本文学是这样的，而是...
我觉得你没看懂层主在说什么。。。
#23-5 - 2024-4-28 17:47
w33
Leitmotif 说: 我觉得你没看懂层主在说什么。。。
我只是说文学的好坏不能以“大小”来评判
#23-6 - 2024-4-28 18:25
秘则为花
豆沙包罐头 说: 原版村上什么情况我还真不熟，感谢林少华上来就给我直接劝退了，我才有时间看别的厕纸
笑死，据说村上的文字本身比较清淡，但林少华改写的比较华丽
#23-7 - 2024-4-29 00:35
烂云
印象里见过有人主张自三岛由纪夫死后，差不多780年代，就没有日本传统文学作品了(bgm38)锐评渡边淳一，村上春树已经不纯粹了
#23-8 - 2024-4-29 18:52
yym1900
但演变成以国家为单位的阅读建议还是比较搞的，不知道我国有没有针对别的国家地区的类似论调，其他国家地区又有没有针对日本（或者任何国家）的类似言论
#24 - 2024-4-28 15:59
Lili9th (有趣即是正义)
劝你少读林少华，不要只读日本文学
#25 - 2024-4-28 15:59
bust3r (未来一定属于美少女撕逼吵架。)
这算是对日本文学的主流批评观点了。但最后一句……确实还是多读点真善美的正能量争做时代排头兵吧。
#26 - 2024-4-28 16:06
Leitmotif (Koffein- und Brahms-Liebhaber)
在巴塔耶那里文学本身就是有罪的 文学就是恶魔
#27 - 2024-4-28 16:17
Mr. (如果感到快乐与幸福是虚度年华，我没什么好悔恨的。)
删除了回复
#28 - 2024-4-28 16:18
一只落单的猹 (昼短苦夜长)
年青人呐，都是靡靡之音呐，都是轻歌曼舞啊。我跟你说长大了都没出息。这个呀，就是得豪迈！
#29 - 2024-4-28 16:27
德国咕科
文史社科类的，人家批判性的说观点，也就批判性的听一下就完了。没有绝对的黑与白
#30 - 2024-4-28 16:31
技术规范书阿卡卡
没错。
相关讨论见： https://bgm.tv/group/topic/397286
#30-1 - 2024-4-28 18:51
千寻
轻小说对标中国定义不是网文吗，网文也能称得上文学？
#30-2 - 2024-4-28 20:02
技术规范书阿卡卡
千寻 说: 轻小说对标中国定义不是网文吗，网文也能称得上文学？
除开轻小说，日本文学也小
#31 - 2024-4-28 16:41
Clabpick (正视你的恐惧，而不是放大它)
原视频看了，老一辈的人不会理解，更不会支持日本文学里那种虚无主义我觉得才是原因。他们应该是觉得年轻人才是世界的主人，应当朝气蓬勃地当排头兵。然而对现实的无力才是青年所遭遇的现实，走向虚无和犬儒不过是一个选择罢了，因此终究读不读还是看自己。不过如果林少华老师是秉持这样的看法去翻译日本文学的话，那么翻出的内容到底有多少主观内容呢？
#32 - 2024-4-28 17:01
UT (今日无事，勾栏听曲)
我们高中老师就不让看日本的书，说是不够积极向上
#33 - 2024-4-28 17:07
喜欢沙拉 (喜欢女儿)
日本文学就相当于内裤大展示，每一条有每一条的臭味
#34 - 2024-4-28 17:08
潮汐听雨 (少年听雨歌楼上，红烛昏罗帐。)
有一说一，日本的纯文学确实小家子气，我现在也很少看了。真文学还得看欧洲和拉美。
[来自Bangumi M1 for Android]
#35 - 2024-4-28 17:18
I_seon (長き夜の遠の睡りの皆目醒め波乗り船の音の良きかな)
日本文学由于历史观（的一部分原因），格局就摆在那
真能让人感觉到创作的还得是拉美
#35-1 - 2024-4-29 00:17
娇尸
哎，格局
#36 - 2024-4-28 17:20
i0nium (Ignoramus et ignorabimus.)
林少华的文学史水平很明显不怎么样，一家之言看看就是了。
而且这番言论也不是第一次发了，真的很会给自己加戏......这么说来他的译本确实也是如此，自我表现欲强到在篡改原文的程度了，还喜欢在译者序里剧透和吹捧自己。
当然，这观点本身也不是全无道理，普通人读书确实需要广泛涉猎，不能钻一家的牛角尖里。
#36-1 - 2024-4-28 18:35
WindyCandyMelody
我看他其他视频感觉应该是有水平的吧，至少比我厉害(bgm38)，感觉说这种话是炒作和乐子人的心态比较多
#36-2 - 2024-4-28 18:43
豆沙包罐头
对于这种译者我的评价是，表现欲这么强，有本事自己去写，捣鼓别人的作品算什么东西啊(bgm88)
#37 - 2024-4-28 17:38
stotle
说的太对了！
#38 - 2024-4-28 17:45
瑞穗真帅 (想象力可以改变一切)
感觉这人除了会点日语文学素养水平不一定有我高(bgm99)
#38-1 - 2024-4-28 20:00
Lucius Chthollius Aeneae
主要是翻譯本身是一項很少有人樂意去做的苦工，對語言素質要求高但是回報又低，而真正具備文學素養的人自己直接也能讀明白原文，大多數都去鑽象牙塔或者做一些混飯吃效率更高的事情了（
#39 - 2024-4-28 19:32
H@gimori (讨厌晴天)
忼慨绝兮不得，中瞀乱兮迷惑。
#40 - 2024-4-28 21:33
槍鋼鋼的凰華
不然看国内文学吗？
#41 - 2024-4-28 22:05
Ayimuzus
这样的视频有流量而已
#42 - 2024-4-28 22:29
ends (人与人之间无法相互理解)
比国内好就是了
#43 - 2024-4-28 22:36
Comrade (Unite!)
这人翻译就是xjb翻，篡改原文，还有脸出来
#44 - 2024-4-29 00:16
娇尸
少看点村上春树倒是真的
#45 - 2024-4-29 00:24
白银武你开炮啊 (又下雪了)
至少有几个格局确实小
#46 - 2024-4-29 10:23
江郎才尽 (审美疲劳)
(bgm39)无所谓，反正也只看轻小说
#47 - 2024-4-29 19:22
trig (就这样，神话获胜了。)
不太懂，但刚读了林少华翻的村上春树的《神的孩子全跳舞》，感觉很不错。
#48 - 2024-4-29 21:53
KoedaNagi
村上春树、东野圭吾、川端康成、松本清张、太宰治、折原一、渡边淳一等都觉得up说的有道理
#49 - 2024-4-30 12:20
星泥
多读治国理政，那个格局大