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感觉情节设计还不够残酷
LostCyberized2024-3-26 00:08 /
是不是人这点真的重要吗？是人能说明什么，不是人又能说明什么？其实没任何意义，因为归根到底就是族群斗争。一开始是人类和恶鬼的斗争，由此衍生到大人和小孩之间的对抗与合作，接着穿插化鼠之间的部落斗争，最后进入到人类与化鼠的你死我活的斗争。
就如那个把自己视为化鼠的孩子，她是人，所以呢，所以还是非杀不可。是因为没法和她交流吗？她和野狐丸的士兵可以共同作战，这证明了她显然有人的智能，可以正常思考和交流，因此也证明了她不是恶鬼。那么为什么非杀不可，是因为她杀了人吗？看起来是这样。但杀了人所以该杀的因果链是不成立的，证据就是化鼠他们也杀过人（处决那些逃离小镇的人），因为人类允许他们代替自己去杀人。化鼠是非常有用的工具因此人类不会轻易舍弃他们。类似的，不净猫这种怪物也会被悉心养护，而不是给舍弃掉。所以说，如果那孩子可杀人、但又能方便人类去控制，那么就算她杀了再多人，小镇的决策层也可能不会杀她。
但是她不被人类所控制——这不是因为她听从于有霸权野心的斯奎拉而与人类敌对，而是因为人类没法拿捏她的生死——所以人类不得不杀死她，哪怕她一个人也没杀。这是她与“化鼠”这种便利工具的决定性差别。
政治的逻辑就是这样。只要那孩子视自己为化鼠的同类，那么人类一定会想方设法杀死她，不论她做了什么。而这也是斯奎拉的败笔所在，因为只要掌握她这张牌，那么斯奎拉和人类在实质上就不可能妥协，必然爆发你死我活的惨烈斗争；换句话说，就是他的决策被他的手牌给绑架了。
这样比较下来，被斯奎拉视为“被陈旧思想束缚”的奇狼丸反而棋高一着。他的最高目标不是和人类斗争，而是确保种族的存续。确保了种族存续，那么进可攻退可守，战术面就很广了。事实上最后他的大黄蜂部落也确实得以保存下来了。
斯奎拉确实是个很厉害的煽动家，也许还是不错的战术家，但作为战略家其实是不行的。战术能力和战略能力，这两者他是比不过奇狼丸的；只是斯奎拉恰好有了不错的手牌，所以硬是取得了一时的胜利。如果具体分析败因的话，最大的一点就是斯奎拉并没有争取到所有化鼠的支持。自始至终，对人类反叛的只是斯奎拉的部落，而不是化鼠全体；因此，就如早季用奇狼丸对抗那孩子一样，人类方完全可以用化鼠来退治化鼠。换句话来讲，斯奎拉要征服人类，其实他必须先征服所有化鼠才行。他应该是有这个机会的，因为人类方并没有过多干涉化鼠之间的外交关系，甚至连外来部族入侵的事情也一度没能事先察觉并干涉。由此看来，是斯奎拉自己放跑了战胜人类的机会的——虽然这个确实的胜法会花上很多时间才能完成。
至于第二位的败因，嘛，应该就是没能最大化利用自己的王牌——也就是拥有咒力、但视自己为化鼠的人类孩子。她的最大价值是什么？是能够杀死人类并不被人类杀死吗？非也。她的最大价值在于可以挑战人类的社会秩序、而不会被秩序所惩罚。就比如恶鬼的那些事例，其最大影响在于人类设计了一系列制度手段以确保恶鬼不再出现；那么她的出现就能质疑人类的制度设计：那孩子是谁？她是从哪里来的？为什么她能够杀人？苦苦寻思原因的人类，最后一定会把怀疑的眼光瞄准自己的同类，认为是身边的人创造了她这个恶魔——让人类方的一切合作给瓦解掉，如此才能避免像早季那样找到古代兵器的人物出现。
第三位的败因，嘛，大概就是斯奎拉过于执着杀人，而不是“杀什么人”。如果他一开始就选择解决如镝木肆星这一类的权力者，也即实现斩首行动的话，大概人类方也无法及时形成防卫力量，他的士兵不必送人头也能更好地毁灭敌方有生力量。
所以斯奎拉与其当个军事家、不如当宗教家更有效果，而且他的理念着实很有煽动力和说服力。如果斯奎拉能够建立宗教、并以宗教统一各部落的话，也许结局还不一样了。
就如人类方不能允许那孩子存活一样，化鼠全体其实也不能允许人类的作威作福，因为后者就是可以轻易地拿捏前者的生死。但我想正因如此，化鼠们应该是不会急于和人类做短期决战的；斯奎拉在最后关头急于求成，这其实有点不太合理。他应该像奇狼丸一样，通过向人类效忠来积蓄力量，同时私底下寻找一切能反抗人类的手段。这样一来，只要有足够的时间，有足够时间积累知识和武器，并且积累比人类方多得多的人口——考虑到人类方封锁知识和情报，而且还忌惮自己的小孩是潜在的杀人鬼——时间无疑是站在化鼠这一边的。
那么这样看来，为什么古代文明没能管理好咒力呢？也许，咒力的存在在当时的确造成了各种灾难，但是从这些新人类的所作所为来看，咒力的使用其实也不是无限的。也就是说，在古代文明里，有咒力的人是稀少的，而无咒力的人则多到像田里的草一样源源不绝——这种战法在历史上其实反而是最确实的胜法，可以让任何素质优异、装备精良的军队都能被挫败。所以从这种更现实的角度来看，有咒力又怎么样了？就像斯奎拉被审判时的灵魂发问一样，大家不都是人类么。既然是人类，既然你不把我们当人，那么我们用大地母亲哺育的源源不绝的人力资源去消耗你，你能不跳脚吗？你要反抗是吧，你能接受一命换一命吗？一命换十命？一命换百命？只要比率不是零，只要不能阻止这种性命交换，那么输的就是人类一方。
这才是真正的残酷：你们有咒力又怎样，只要能以确定的交换比率去耗掉你们的命，那么我们无咒力的人就赢了。
就如那个把自己视为化鼠的孩子，她是人，所以呢，所以还是非杀不可。是因为没法和她交流吗？她和野狐丸的士兵可以共同作战，这证明了她显然有人的智能，可以正常思考和交流，因此也证明了她不是恶鬼。那么为什么非杀不可，是因为她杀了人吗？看起来是这样。但杀了人所以该杀的因果链是不成立的，证据就是化鼠他们也杀过人（处决那些逃离小镇的人），因为人类允许他们代替自己去杀人。化鼠是非常有用的工具因此人类不会轻易舍弃他们。类似的，不净猫这种怪物也会被悉心养护，而不是给舍弃掉。所以说，如果那孩子可杀人、但又能方便人类去控制，那么就算她杀了再多人，小镇的决策层也可能不会杀她。
但是她不被人类所控制——这不是因为她听从于有霸权野心的斯奎拉而与人类敌对，而是因为人类没法拿捏她的生死——所以人类不得不杀死她，哪怕她一个人也没杀。这是她与“化鼠”这种便利工具的决定性差别。
政治的逻辑就是这样。只要那孩子视自己为化鼠的同类，那么人类一定会想方设法杀死她，不论她做了什么。而这也是斯奎拉的败笔所在，因为只要掌握她这张牌，那么斯奎拉和人类在实质上就不可能妥协，必然爆发你死我活的惨烈斗争；换句话说，就是他的决策被他的手牌给绑架了。
这样比较下来，被斯奎拉视为“被陈旧思想束缚”的奇狼丸反而棋高一着。他的最高目标不是和人类斗争，而是确保种族的存续。确保了种族存续，那么进可攻退可守，战术面就很广了。事实上最后他的大黄蜂部落也确实得以保存下来了。
斯奎拉确实是个很厉害的煽动家，也许还是不错的战术家，但作为战略家其实是不行的。战术能力和战略能力，这两者他是比不过奇狼丸的；只是斯奎拉恰好有了不错的手牌，所以硬是取得了一时的胜利。如果具体分析败因的话，最大的一点就是斯奎拉并没有争取到所有化鼠的支持。自始至终，对人类反叛的只是斯奎拉的部落，而不是化鼠全体；因此，就如早季用奇狼丸对抗那孩子一样，人类方完全可以用化鼠来退治化鼠。换句话来讲，斯奎拉要征服人类，其实他必须先征服所有化鼠才行。他应该是有这个机会的，因为人类方并没有过多干涉化鼠之间的外交关系，甚至连外来部族入侵的事情也一度没能事先察觉并干涉。由此看来，是斯奎拉自己放跑了战胜人类的机会的——虽然这个确实的胜法会花上很多时间才能完成。
至于第二位的败因，嘛，应该就是没能最大化利用自己的王牌——也就是拥有咒力、但视自己为化鼠的人类孩子。她的最大价值是什么？是能够杀死人类并不被人类杀死吗？非也。她的最大价值在于可以挑战人类的社会秩序、而不会被秩序所惩罚。就比如恶鬼的那些事例，其最大影响在于人类设计了一系列制度手段以确保恶鬼不再出现；那么她的出现就能质疑人类的制度设计：那孩子是谁？她是从哪里来的？为什么她能够杀人？苦苦寻思原因的人类，最后一定会把怀疑的眼光瞄准自己的同类，认为是身边的人创造了她这个恶魔——让人类方的一切合作给瓦解掉，如此才能避免像早季那样找到古代兵器的人物出现。
第三位的败因，嘛，大概就是斯奎拉过于执着杀人，而不是“杀什么人”。如果他一开始就选择解决如镝木肆星这一类的权力者，也即实现斩首行动的话，大概人类方也无法及时形成防卫力量，他的士兵不必送人头也能更好地毁灭敌方有生力量。
所以斯奎拉与其当个军事家、不如当宗教家更有效果，而且他的理念着实很有煽动力和说服力。如果斯奎拉能够建立宗教、并以宗教统一各部落的话，也许结局还不一样了。
就如人类方不能允许那孩子存活一样，化鼠全体其实也不能允许人类的作威作福，因为后者就是可以轻易地拿捏前者的生死。但我想正因如此，化鼠们应该是不会急于和人类做短期决战的；斯奎拉在最后关头急于求成，这其实有点不太合理。他应该像奇狼丸一样，通过向人类效忠来积蓄力量，同时私底下寻找一切能反抗人类的手段。这样一来，只要有足够的时间，有足够时间积累知识和武器，并且积累比人类方多得多的人口——考虑到人类方封锁知识和情报，而且还忌惮自己的小孩是潜在的杀人鬼——时间无疑是站在化鼠这一边的。
那么这样看来，为什么古代文明没能管理好咒力呢？也许，咒力的存在在当时的确造成了各种灾难，但是从这些新人类的所作所为来看，咒力的使用其实也不是无限的。也就是说，在古代文明里，有咒力的人是稀少的，而无咒力的人则多到像田里的草一样源源不绝——这种战法在历史上其实反而是最确实的胜法，可以让任何素质优异、装备精良的军队都能被挫败。所以从这种更现实的角度来看，有咒力又怎么样了？就像斯奎拉被审判时的灵魂发问一样，大家不都是人类么。既然是人类，既然你不把我们当人，那么我们用大地母亲哺育的源源不绝的人力资源去消耗你，你能不跳脚吗？你要反抗是吧，你能接受一命换一命吗？一命换十命？一命换百命？只要比率不是零，只要不能阻止这种性命交换，那么输的就是人类一方。
这才是真正的残酷：你们有咒力又怎样，只要能以确定的交换比率去耗掉你们的命，那么我们无咒力的人就赢了。
而当时我还忽略了人对化鼠的奴役。从这个角度说也是纯粹的恶。
而且化鼠的社会形态是封建主义的，也就是说他们一个大的部族下面会有很多小的部族。比如质询会议里争论的一个焦点，就是木囊蛾部族究竟受谁指示发动攻击，是大黄蜂系（奇狼丸）还是食虫虻系（斯奎拉）。对这个问题，人类方居然妄想凭奇狼丸和斯奎拉两人的证词来搞清原因，这不是怠慢还能是什么？情报工作哪有这么搞的？
人类方不了解木囊蛾部族的内情，搞不清他们受谁指示，由此可见斯奎拉的部落征服确实顺利。它的阻碍是来自同为化鼠的奇狼丸部落，而不是人类方。人类方从来没有阻止过化鼠部落的融合。
“如果事态的发展最终要求消灭掉足足三十万只的化鼠，那将是异常严重的事件。到这时候，在场诸人终于明白为什么小町的三位重量级人物特意来此列席旁听了。”
人类并不是想你想的那样毫无防备，不是斯奎拉诡辩，人类实际上已经准备灭掉化鼠了，你认为人类能准许斯奎拉诡辩几次呢？
“结果，会议决定目前暂且观望事态的发展，搜索嫌疑犯的事留待以后再下结论。至于食虫虻族及其同盟部族的化鼠，虽然还不清楚具体罪状，但对于将之全部消灭的决定，没有任何异议。”
在确定化鼠使用了咒力以后，实际上是人类准备先动手干掉化鼠，只不过因为祭典推迟了。而没有咒力的存在，斯奎拉很难打赢奇狼丸部族吧。
你口中的“人类方一直提防化鼠”是提防它们对人类反叛，所以咒力这个是不可接受的。但是在这之前，关于木囊蛾部落的事情，人类方并没有把它们怎么样。这也是非常明确的。
至于斯奎拉能不能统一各部落，我说过这个是需要时间的。我没说斯奎拉一定能做到这点，只是有这个可能性而已。至于你拍脑袋认为“打不赢奇狼丸部族”，那只是一时的看法。政治游戏没有这种绝对真理。
另外，
所以到底是谁一拍脑袋一知半解还出言不逊啊？
至于你一边说人类不想让化鼠掌握科技，一边又说化鼠“攀科技的程度比人类都快了”，你这么语无伦次是想说明什么，我没看懂。
另外还有战争的事。明明斯奎拉有放出王牌下场，然而人类方并没有第一时间关注到。再加上“有使用咒力”这一点也只是基于现场残骸的一种推测。由此可见人类方的情报工作是多么傲慢，根本不把化鼠当回事。
这些剧情都是明摆着的。你再跳脚也否定不了。
人类真要重视的话，那一开始就不该征询意见，而是不由分说直接去灭族。但是按人类方的说法，若不是特别严重的话不会选择去灭族。从剧情来看也确实如此，所以才会有斯奎拉部落对人类的袭击。
叫过来质询就是想搞清楚事情原委，最后是没有掌握斯奎拉私自开战的证据才放过他。给你贴了原文还要嘴硬发现背叛了人类才会灭族。
人类不想让化鼠掌握科技和化鼠捕获拟蓑白科技攀升有冲突？ 你的小脑瓜连这一点都理解不了吗？实际上在第二次会议上有人也提出了这种可能，当时人类方的一致反应也是灭族。人类一直在制度上防备化鼠，但是距离化鼠被改造已经过去了太久，故事描述的这一代人类轻视化鼠有什么矛盾吗？你认为不由分说灭族才算重视就像是把二战的开战时间定到诺曼底登陆一样搞笑。
咒力是不是优势？是优势。我没否认过这点。但是咒力不是胜利的保障。你口中那个“能把地球劈两半”的镝木不就被化鼠杀掉了吗。那么厉害的咒力者照样能被无咒力者杀死。他难道对化鼠轻敌了吗？大概是也不是。但是权力斗争就是这样。只要是可能发生的事，无论概率多小，就是会发生。结果就是一切。
战争从来不是单纯的比拼力量。历史上也是如此。哪怕是强悍如美军，在阿富汗，在越南，甚至在50年代的中国，照样狼狈不堪地撤退。最近的巴以冲突也是。以或许能够干掉有伊朗资助的哈，但是哈背后的伊斯兰世界，以能够击败吗？不可能。
有力量真的不意味着什么。这是事实。你可以选择不相信现实，但现实不会在乎你的想法。
写的很长是因为你每一个轻率的论点与论据都需要细细琢磨。
战争不是单纯拼力量，但更并非拼人数，是综合因素考量。我强调咒力的压倒性优势不是说在化鼠与人类的过去与未来中化鼠必败，而是为了反驳“你能接受一命换一命吗？一命换十命？一命换百命？只要比率不是零，只要不能阻止这种性命交换，那么输的就是人类一方。”，你低估了咒力在设定中的压倒性优势，这种优势可以使得这种伤亡比几乎为零。
美军强，但是还没有到咒力的压倒性。50年代的中国我猜你想说的是抗美援朝，抗美援朝中尽管我们装备落后，但依凭正确的战术与坚毅的精神可以弥补差距、能够赶走敌人。
但咒力带来的实力差距过大，坚毅勇敢如大黄蜂磕土方药也敌不过斯奎拉反向射箭的“妖术”。
你所谓的十命换一命的人海战术，根本不存在于越南、中国(或许是你看烂战争片太多了，里面描绘大进攻总是乌泱泱)，而是几百年前的澳大利亚，如今它们只在历史上留下一个盾牌。
楼主不会真的以为， 美军和他们打的有来有回吧，
不是， 和美军打的有来有回的是苏联。
美国和苏联都派出兵员和武器， 打了几场代理人战争。
2.说是代理人战争，是因为美苏没有直接交战，而是互相选定一个地方政府进行支持。
但他还是被杀死了，这个结果就是一切。
至于你还硬扯什么“人海战术不存在”。真是太搞笑了。知道斯大林是怎么挫败希特勒的进攻的吗？知道CCP是怎么逐渐发展壮大、最终赶跑KMT的吗？而且我也没说越南和中国就是只依靠人海战术，我强调的是力量对比并非唯一决定战争的因素。而你故意曲解观点，我只能认为你是存心抬杠。
既然你存心抬杠，那我也没什么好说的了。你自己一个人琢磨去吧。
其次，你断章取义了我的话，原话是“你所谓的十命换一命的人海战术，根本不存在于越南、中国”，被你节选为“人海战术不存在”，然后用斯大林保卫战和CCP壮大反驳。第一，斯大林保卫战并非你所说的“十命换一命”，苏军人海战术是武装到牙齿才进攻德军，与你提的“残酷”的“十命换一命”性命交换有本质区别。第二，CCP直到解放战争的中后期军队人数才与KMT数量接近，如果是把人民群众支持等理解为人海战术并不合适（否则很难明白你想说CCP什么样的人海战术）
然后，你给我强加了一个我曲解你的观点：认为你说越南和中国就是只依靠人海战术。这个观点要把“只”字去掉，你在#4-1楼举出这些例子来反驳我对你的评论，而如果你仔细看了我的评论，我强调人鼠力量的悬殊是在反驳你“性命交换”的观点，所以我认为你这些例子是在证明你“性命交换”的观点。
如果，这些例子不是证明“性命交换”，而是证明“力量对比并非唯一决定战争的因素”，那你的例子举出来就毫无意义，因为我从未说过“力量对比是唯一决定战争的因素”。我始终谈的是具体世界观下人与化鼠之间的实力悬殊。
沟通究竟是什么时候出了问题呢？我的评论从一开始就是错的吗？我的表述是通篇臭话还是某个缺点被无限放大了呢？你是否真正读明白了我的评论？刹那间你我是否都曾闪过愤怒的情绪？你我的语言充斥着敌意与围墙。或许确实是不该讨论了，这是你我的共识。